社会・経済

なぜ「子どもを育ててこそ一人前」という思い込みに縛られるのか?

「この前、お客さんから『35歳を過ぎて一度も結婚したことがないと、ちょっと“訳アリ”に思ってしまう』なんて言われたんだよね。今32歳だから、タイムリミットはあと3年だねって……。彼女がいるし結婚を考えてないわけじゃないんだけど、結婚に縛られなくてもいいかなっていう気持ちもあるし。だけど、世間的にはそう見られるんだね……」

ホウドウキョク 8/8(火) 6:01配信
(画像:ホウドウキョク)

こうぽつりと漏らしたのは、飲食店の男性店主。お客さんと恋愛話をしていたときに、こんなやりとりがあったのだとか。

先日発表された国勢調査に基づいて国立社会保障・人口問題研究所が報告したデータによれば、2015年の生涯未婚率は男性が23.37%、女性は14.06%で、男女ともに5年前より3%以上増えている。特に都市部に住む人は30、40代の未婚者が珍しくないことを実感している人も多いだろう。

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そもそも、結婚する・しないは本人たちの問題。結婚しない選択肢が当たり前になりつつある時代に、なぜ「結婚しないことは悪」といった風潮が依然として存在感を保っているのか。なぜ自分自身に“呪い”をかけるかのように、そういった思い込みを受け入れてしまうのだろうか。結婚や子育ての呪いについて、 『男が働かない、いいじゃないか!』(講談社)の著者で、男性学の第一人者である田中俊之さんに聞いた。

“呪い”の正体は、現実社会との価値観のズレ

「今の40代が生まれたのは1970年代。当時の日本は、全員とはいわなくても、多くの人が結婚し、男性は仕事、女性は家庭を守ることが一般的でした。そして、結婚したら子どもを産み、子育てについては女性が中心的な役割を担う。

私たちの根底にある価値観は、自分たちが若い頃に経験したことが作り上げるもの。なので、40代にとってはこうした結婚と子育てのありかたが基礎となっています。

ところが、今の時代は従来の家族のありかたから急速に変化しましたよね。自分の価値観と現実社会とのかい離、それが“呪い”としてのしかかっているのです。もし今も当時と同じように、男女の役割分業を前提とした発想や行動パターンは呪いになんてなりませんから」(田中さん、以下同)

周囲に「結婚しない」「子どもをもたない」という考えの人がいても、他人なら「そういう考え方もあるよね」と多様な価値観があることは受け入れられることは少なくない。しかし、それがいざ自分事となると、頭ではわかっているはずなのに、「結婚して当たり前」「子どもはつくるもの」という従来の価値観に縛られてしまう――。それによって、自分で自分を追い込んでしまうことがあるというのだ。

過去の慣習に縛られる理由は、ルールを外れることへの恐怖感

一方で、他人から従来の価値観を押し付けられることもある。たとえば、筆者の友人の男性は、年上の知人から「○○くん、男は子どもをもって一人前だよ。結婚したら子どもをつくらないと」と真剣に言われたという。友人は「そういう考えもあるかもしれないけど……」と考えてしまったそうだ。

なぜ私たちは、過去の慣習や価値観から逃れられないのか? 田中さんはその理由をこう説明する。

「一つは、今までのルールを変えることへの恐怖です。これまで、男性は仕事、女性は家庭で社会がまわってきました。それを変えるということは、男性が働かずに主夫として生きてもいいし、女性が外でバリバリ働くことになります。

でも、もし40代の男性で無職といわれたらどう思いますか? 『この人、大丈夫かな……』って少なからず思うはず。本来はそういう選択肢があってもいいはずなんです。ところが日本社会において、男性は仕事で評価される風潮があります。男性は仕事をしていないと後ろ指差される感覚に陥り、女性は男性に一家の大黒柱として稼いでほしいという価値観がいまだにマジョリティーなのです。お互いに不都合があると、変化は受け入れられづらいですよね」

「また別の理由としてもう一つ。ドイツ人の友人が日本人の価値観について研究しているのですが、日本人には苦労をして報われることを良しとする価値観があると分析していました。

結婚して夫婦生活を続けることや子どもを育てることには、喜びもありつつも苦難も多々ありますよね。独身でいることや子どもをもたないことは、相応の社会的責任を果たしていないという思いから、ラクをしているとみなされる。そこから、俺は重荷を背負ったんだから、お前だけ軽いのは許せないという考え方になるのではないでしょうか。極端な例をあげれば、昔は洗濯板で選択をしていたのだから、それを使えと言っているようなものです」

ずいぶんと不条理な話に聞こえるだろう。ただ、そんな風潮やルールであっても、多くの人がそれを受け入れてしまっている、あるいは受け入れざるを得ないのはなぜなのか。

「社会学の基本に、ルールや価値観はみんなが共同で作って支えているという考えがあります。誰も信じないならば、社会には存在しません。苦労し、努力しないといけないというルールや価値観が存在するのは、私たち一人ひとりがそれを暗に認めてしまっているから。つまり、特定の人や世代のせいにはできないのです」

“呪い”から解放される方法は……

ホウドウキョク 8/8(火) 6:01配信
田中俊之さん

多かれ少なかれ疑問を持ちながらも、社会全体が従来のルールや価値観を認めてしまっている現実。そんな状況下で、私たちがこの呪いから解放される手立てはあるのだろうか?

「処方箋は、少数でもいいから信頼できる友人をつくることです。その人が『そうだね、そういう考え方もあるね』と受け入れてくれさえすれば、それでいいわけです。

『男は子どもをもって一人前だよ』というアドバイスも、自分のことをよく知ってくれている人が言っているのであれば、頭ごなしに価値観の押し付けと反発するのではなく、受け入れてみるのもいいと思います。でも、もしこれが見ず知らずの人からの言葉だったら、無視してしまえばいいだけ。つまりは、人との関係性の中で、誰が何を言い、そして自分がそれをどう思うかです。

また、呪いに縛られてしまうのは、親の期待に答えたいという真面目な人が多いかもしれません。『大卒だから、結婚相手も大卒じゃないと』『親がK大学だから、子どももそこに入れないと』など、私たちの身の回りにはさまざまな既存ルートがあります。親からすれば、子どもが型にはまった生き方をしてくれたほうが安心できますから。でも、30代以降は自分で自分の幸せを考えたほうがいいと思うんです。結婚、子育て、教育と、一つ叶えればその次に求められるものが出て、キリがありません。『足るを知る者は富む』という言葉があるように、自分がどれくらいの者なのかを知り、その範囲の中で幸せを見出してみてはどうでしょうか」

取材・文=南澤悠佳(ノオト)
イラスト=石井あかね

田中俊之氏
大正大学心理社会学部准教授。男性が男性だからこそ抱えてしまう悩みや葛藤を対象とした「男性学」を専門領域とする。主な著書に『男が働かない、いいじゃないか!』(講談社)や『男がつらいよ 絶望の時代の希望の男性学』(KADOKAWA)など。

 

ホウドウキョク

 

名無しさん 7時間前
結婚してたって、こどもがいたって、全然一人前と言えない奴もいるよ。
 
名無しさん 2017/08/08 06:45
そういったケースは家庭が破綻したりするので
無理して結婚子供もつ必要はないです。
被害者は子供。
名無しさん 2017/08/08 06:54
そういうのが「子供育ててるから自分は一人前だ」と主張したいだけじゃないの?
名無しさん 2017/08/08 07:28
子を産んで一人前じゃなくて、育て上げて一人前ってこと。育てている途中は誰も半人前。わかる?
名無しさん 2017/08/08 08:19
子供を育てあげてても、なんだこいつ、って人いるよね。
名無しさん 2017/08/08 08:53
今井絵理子議員と橋本市議、家庭を放置して不倫に溺れる。
そのような人間ほど、子供をだしにして・不利になると盾にする。
名無しさん 2017/08/08 09:07
公務員とアルバイトじゃ社会的な信用が全く違うのと同じ。
誰が見てもわかるような「安心できる情報」が他にないから。
ただし個人としての性格等は全く別。
名無しさん 2017/08/08 09:08
中には「子供を育てている自分」を認めてほしい、
という思いもあるんじゃないかな。
他の面ではなかなか認めてくれない、
せめてその点では認めてほしい。
そのこと自体は素晴らしいと思いますし、
育て上げることは並大抵のことではないと考えます。
しかし、中にはそうでない人(結婚してない、子供がいないなど)は一人前でない、どこか問題がある、ということにしないと自分自身の価値が見いだせない人もいるのでしょう。
それだけの視野の人、と思うしかないですね。
名無しさん 2017/08/08 09:52

自分の中では、出産と引き換えに自分の夢が崩れ去ってしまった人もいる。昔の人は特に多いんじゃないかな?
そういう人が、自分の境遇をオブラートで包み、子どもを盾にしてペラペラの鎧を着て無謀な戦いを挑んでいるようにも見える。
どっちにせよ、哀れな人だと思う。
名無しさん 2017/08/08 09:56
現実同窓会へ行くと、やっぱりアラフォーで結婚未経験者なんてのは子育て云々の前にスペックに劣る人が多いのよ。
もちろん各々の話だから例外はあるのだけれど、望んでいるのに結婚出来ない人が、望んで結婚しない人の数を大幅に上回っている以上、単身者がなんだかなあ〜と思われるのは仕方がない部分はあるかな。
名無しさん 2017/08/08 10:15
結婚して子供を産めるのはなにがしかを「持ってる人」なんですよ。
でも世の中には「持たざる人」もいるんです。
「持たざる人」には「持たざる人」の生き方があるんです。
名無しさん 2017/08/08 10:26
「中には〇〇な人もいるよ」なんて言い出したらキリないぞ。
というか子供いない共働き夫婦って実態として同棲や事実婚と何が違う?一人前じゃないような言われ方をするのはそこらへんじゃない?
名無しさん 2017/08/08 10:35
>そういう人が、自分の境遇をオブラートで包み、子どもを盾にしてペラペラの鎧を着て無謀な戦いを挑んでいるようにも見える。
あーこれは凄いわかる(笑)本人がそう思う事で救われているみたいな田舎の婆サマ達多いよね。
今は逆に自由、多様な価値観を言い訳に結婚したくても出来ない自分を誤魔化しているのも多い気がするけど(笑)
特にこういうコメント欄だと、いやお前絶対モテないだけでしょ!?みたいなのたくさんいる。
名無しさん 2017/08/08 10:35
子供育ててるけど、なかなか一人前になれない。
主人は、良い意味で大分変わってきた。
人それぞれだと思う。
育児のせいなのか年齢のせいなのかは分からないけど、気づきの場面や経験は独身の頃より増えていると思う。
名無しさん 2017/08/08 10:35
>結婚未経験者なんてのは子育て云々の前にスペックに劣る人が多いのよ。
スペックって何?(呆
不貞が原因で離婚する夫婦  1万件以上
警察が児相に通報した虐待  5万件以上
配偶者からのDV相談件数  6万件以上
年間の数でこれだけあるんだから、スペック云々の前に人間として問題ある既婚者も多いって事じゃなくて??
親のスペック高くても、育てている「つもり」の子どもがイジメや犯罪で人に危害を加えてたら最低だしな。
名無しさん 2017/08/08 10:44
結婚してようがしてまいが、夫婦で子供を授かろうが授かってなかろうが、他人が口出すことかね?(笑)口出してくるのはイナカモン根性丸出しの肥溜めクサイイナカモンと相場が決まっております(笑)
浅草は今戸に先祖代々のお墓がある私のコメントは常にイナカモンを小馬鹿にしていますが、それに必死になって青ポチしてくれる人は”おら、イナカモンじゃなかばい”って心の中で思いながら押してくれてるのでしょうか。。。。
まぁ、イナカモンが何を思ってても買ってなんですが(笑)
名無しさん 2017/08/08 10:46
子供がいるかいないかはその人の雰囲気で分かる。
名無しさん 2017/08/08 10:58
>帰ったら
そりゃ既婚者にも単身者にも色々な人がいるよ。スペック言うのは単純に収入や学歴、社会的地位、コミュ力やルックスなど。
収入に関しては統計出ているし(高い人ほど既婚率高し)他の要素に関しても言わずもがなだと自分は思うよ。
一般にそれらのステータスが高い人が一人前と言われる傾向があるし、現実に既婚者の方がそれらが高い傾向があると体感的にも思うので、まあ一般論としては概ね間違っていないかな?と。
名無しさん 2017/08/08 11:46
母親が子供にたいして「おい」「てめぇ」とか言ってる頭弱そうな奴もいますよね
名無しさん 2017/08/08 11:51
今井議員の世界一愛する息子と言いながら 税金で5000万も給料貰い 経費で男遊びして育児放棄。 その男も妻子をポイ捨て。子作りすればいいってことでもない。仕事も子育ても責任感が大事。
名無しさん 2017/08/08 12:07
本当の大人はそんなの口に出さんよ
お子ちゃま夫婦が育児のなかで、少しまともに乗ったのを「大人になった」と周囲に言いふらしているだけ
もしくはお子ちゃま夫婦が自分に納得したいから言ってるだけ

本当の大人は口に出さない

名無しさん 2017/08/08 12:11
一人前って定義が不明だけど
子孫繁栄的には一人前
名無しさん 2017/08/08 12:51
結果が伴うかは別として、健康に産んであげよう、ちゃんと育てようと真面目に取り組むと、妊娠、出産、育児は男女ともに凄い肉体&精神修行になることは確かかな(@_@)惰性でやって色んなレベルの家庭崩壊組は別として。
名無しさん 2017/08/08 13:07
苦労はあるよね。
名無しさん 2017/08/08 13:51
出来の悪いカップルほど出来の悪い子供を作り子孫繁栄に貢献するつもりが貢献しない。
社会に迷惑をかけ顰蹙者になるケースが多い。
名無しさん 2017/08/08 13:53
子育てにかかる費用や時間を放棄する独身のせいで、世代間扶養の年金や医療が維持できなくなるね
独身って誰が私達の老後の年金、医療、インフラを支えてくれると思ってるのだろう。
名無しさん 2017/08/08 13:55
結婚して子供を育ててきた人間が評価するからな。必然自分と同じ道を辿った人間を評価したがる。
名無しさん 2017/08/08 13:56
脳みそ足りない人ほど、繁殖能力Gみたいですよね。
欲しくて出来ない人にその能力半分でもあげられたらいいのに
前者のような輩もこう言うのも一人前というのか?
名無しさん 2017/08/08 13:58
言葉で言っても通じない子を、少しずつ育てていくのはよい経験だと思うよ。褒めたり叱ったりしながら一人前にしていくのは、自分の成長にもつながるからね。
名無しさん 2017/08/08 13:58
人を育てて一人前。
人間だと他の選択指も・・・となるが、生物なら当たり前のこと。
人間も生物の一種ですよ。
名無しさん 2017/08/08 13:59
ぶっちゃけ「子育て」って、ものすごく忍耐の必要な事。相手は初めは寝返りすらうてない人だし、少しづつ育ってきて身の周りに同じような事が出来る人しかいない人には想像できないくらい忍耐。だから、他の人にも許容範囲が広くなるし、丸くなる。それが良い事か?悪い事かは解んないけどね。
名無しさん 2017/08/08 13:59
『男は子どもをもって一人前だよ』というアドバイスも、自分のことをよく知ってくれている人が言っているのであれば、頭ごなしに価値観の押し付けと反発するのではなく、受け入れてみるのもいいと思います。
名無しさん 4分前
重要なのは責任感。
責任を持つ事は、しんどい。
己の生き様に責任も持てない人間に、「子供を育てて一人前」とか、土台のない人間に伝わるはずがない。
 
名無しさん 4分前
意外にも、100人の女のうち86人は既婚ってことか。
・あの男のここがいやだ、この男のここがいけない。
・自由に使える時間とお金がほしい。
などとのたまわって、周囲の女は全員独身だけどな・・・
 
名無しさん 1分前
生物の使命は DNAを未来へ繋ぐことだからでしょ?
それ以外に 意味がないもの・・
 
名無しさん 7時間前
生き方はいろいろ。
子育てするのが多数派なのでそういう風に思われる。人にはそれぞれ都合がある。
子育ては素晴らしい。しかし、それをしない、またはできないのがダメなんてことは全くない。子どもがいるのにしない、はダメだよ。
 
名無しさん 2017/08/08 07:49
多数派はあくまで 多数派なだけで決して〓正しい ではないのにな。バカは考える力が弱いから多数派を無条件にあたかも『正義』のように捉えるよな。哀れ。
名無しさん 2017/08/08 08:58
子供を育てて一人前でしょうね。個人の自由という欧米で作られた理念による教育による思考しかできないと、本質を見失うよ。
名無しさん 2017/08/08 10:35
今井絵理子議員は、子供を元カレ・実母に預けて3週間放置。
※障害児を育てるシングルマザーを、全面に出して当選。
相手の橋本市議も、家庭を放置してました・・・
神田うのもママタレで売ってたけど、シッターが4人もいたね。
名無しさん 2017/08/08 10:56
本当にね。
それでも独身者や子供がいない夫婦より一人前なんだ?
名無しさん 2017/08/08 12:32
なんのプラスにもならない無職の男なんて相手にするだけ時間の無駄。
名無しさん 2017/08/08 13:49
うん。生き方はそれぞれ。
ただし、少なくとも子供を産まなかったことで、少子化傾向に社会を進めている自覚は持った方がいいかもしれない。
少子化がいいという社会に進めてもらえるとありがたい。
名無しさん 2017/08/08 13:52
子供を育てるのは、ミクロでみても、マクロでみてもプラスなのにな!
子供育てない生き方する人増えると、日本人絶滅する自覚は持って、生き方を選択して欲しい!
名無しさん 7分前
個人の自由といえば聞こえはいいが、次の世代なくしてはこの国の将来はない。
ヤフコメの憂国烈士たちはこの話題になるとなぜか一気にトーンダウンするけど、子供を立派に育て上げて次の社会の担い手を残すことこそ国への最大の恩返しでないかな。
 
名無しさん 4分前
そうやって自分を正当化したいんだろうなと思う。
生きてる意味って何??
他の動物見てみろ。死ぬ気で子孫残してるだろ?生きてる意味なんて子孫繁栄以外ない。
それが出来ない奴が必死に自分の生き方を正当化しようとくだらない理由つけてるだけ。
実際に余ってるヤツって変なヤツしかいねーもんな。
 
名無しさん 4分前
子供を産まない人だけが少子化を進めているというのは大間違い。
育てられもしないのに、子供を産み自分が悪いのに社会に対して言いがかりや文句ばかりつける無責任な親子も少子化を進めていると思うんだよね。
産むべきじゃない方が産んでしまった社会に与える悪影響も少子化を進めていると俺は思うけどね。
 
名無しさん 7時間前
>彼女がいるし結婚を考えてないわけじゃないんだけど、結婚に縛られなくてもいいかなっていう気持ちもあるし。
子育てじゃなくて、そういうけじめの無さ、ある種のだらし無さが、時と場合によっては懸念を感じさせるんじゃないの。キチンと責任を負える人間なのかなっていう
 
名無しさん 2017/08/08 06:47
彼女も同じ考えなら問題なし。女性は必ず結婚して、子供を産み育てたいと思ってるとは限らない。
名無しさん 2017/08/08 07:13
ヤフコメ民にけじめを問う資格があるともおもえないけどなw
名無しさん 2017/08/08 07:18
既婚者が言うに、きっかけが重要らしい。
その後離婚しましたが・・これは、やはり慎重にならざるを得ないでしょう。
名無しさん 2017/08/08 09:33
こういうカップルが結局30代後半になって子供欲しいとか言い出して不妊治療に税金投入されるんだよね。自分が社会に生かされてるって自覚がまるでない。社会の一員だって意識ぐあったら、こんな意識低い系の生き方しない。
名無しさん 2017/08/08 10:56
イナカモンは他人の性や生活を覗き見するのが、パチンコと同じくらい好きだもんなぁ(笑)当事者でもないのに首突っ込んでくるとかね(笑)
浅草は今戸に先祖代々のお墓がある私は、イナカモンの覗き見趣味とそれに群がるイナカモンを見かける度に、上京組のイナカモンの皆々様はこれが嫌で上京してくるのだろうなぁ。。。と同情を禁じ得ません(笑)
くれぐれも東京では村の掟に沿って生活するようなコトはやめてくれたまえよ(笑)
名無しさん 2017/08/08 11:22
あくまでも俺の周りの話だが・・・彼女は結婚したいと思ってるが男が責任感のない奴でダラダラした年月を過ごし女性の結婚適齢期が過ぎてしまっている。女は言い出せないだけで結婚したいって思ってるよ。女性の運命変えてしまうんだから結婚する気ないなら、彼女が若いうちにお別れしてやれよ、バカ男!まぁ、そんな責任感ない奴だから彼女の気持ちも察してやれないんだろうが(-_-)
名無しさん 2017/08/08 12:28
それはちょっと感じるかな…。
結婚していないから…というより、
楽な部分だけの付き合いがいい人なのかな…と思う。
良い時は一緒にいれくれそうだけど、悪い時はすぐいなくなっちゃいそう。その割には自分が辛い時には当たり前のようにすがってきそう。
名無しさん 2017/08/08 13:48
いつまでも受身な女も悪い
名無しさん 2017/08/08 13:52
でもまあ男が言わないから結婚できないって言うのも今後は、女性のほうからもプロポーズするのが当たり前になっていかないと、色々成り立たないかも
名無しさん 2017/08/08 13:57
人間に限らず動物はすべて子孫を残したいという想いは根底にあるんじゃないの?
逆に「子どもを育ててこそ一人前」って考えを「呪い」のように扱うことに疑問。
考えを押付けずに人それぞれでいいのでは?
名無しさん 2017/08/08 13:57
同感。責任が伴わない、身もふたもない言い方をすれば、セックス相手がいるというだけの関係に見えるんだよね。
そして、恋人と別れたといって、また違う相手を探す。
名無しさん 2017/08/08 14:00
相手が結婚する気がない人なら問題ないけどそうじゃなかったら、可哀想だよね。適齢期の女性と付き合ってるならきちんと話さないのは失礼かな
名無しさん 2017/08/08 14:00
激しく同意。
都合の良い解釈して現実逃避してるだけだからね。
屁理屈だけは立派で言い訳野郎が多いのよ、最近の若者は。
名無しさん 2017/08/08 14:01
それがケジメって思うこと自体が日本人なんだろ。おフランスじゃ事実婚が主体なんだから価値観なんて国、人種、性別で違って当たり前なんだよな、そもそも。結婚しないから責任とらないとも限らない。
逆に言えば結婚してても責任負ってない奴なんていっぱいいるわな。
名無しさん 2分前
結婚しなくてもいいかなって女が思うのは自由だけど、
男が言うのはどうなんだろう。
綺麗事抜きにして、女はある程度の歳になったら
はい、子ども産めませーんってなるんだし。
社会のシステム的にも結婚ありきなのって、
普通の社会人ならわからんかな?とは思う。
それでも本人の勝手だとは思うけど、理解はできない。
 
名無しさん 1分前
人それぞれだけど、結婚して子育てをしないと未完成な人生に感じる…。
 
名無しさん 1分前
彼女も同じように結婚する気も子供が欲しいとかもないならいいと思うけど、自分だけの考えなんだったら責任感ないなと思う。
 
名無しさん 7時間前
「育ててこそ」は極端だけど、子どもを育てるって生半可じゃない責任と覚悟が必要だと思う。だから親も成長すると思う
 
名無しさん 2017/08/08 06:48
責任と覚悟が持てないからやらない。
俺、そんな御立派な人間じゃないからね。
名無しさん 2017/08/08 07:07
↑そうは思わないが付いているがZUK氏は真面目な人だと思う。
逆に簡単につくる方が無責任だからね。
名無しさん 2017/08/08 07:21
子供がいる場合の「親の成長」とは何なのか。
子供は親が成長するために存在するのではありませぬ。
結局子供という負担を自ら慰めているだけではないのですか。
名無しさん 2017/08/08 07:26
だいたい、できちゃったか、周囲のプレッシャーに負けて作る。
育てるのは大変、作るの簡単。
名無しさん 2017/08/08 07:26
機能不全家族で育ったので、結婚して子供を育て上げる自信なし。
弟がいるが、結婚5年で子供二人、5年の内別居と離婚係争に3年費やす。子供には年に1度会えるだけ。
他人を不幸にする自信なら…あるかも…
名無しさん 2017/08/08 07:30
ホント子育ては苦労のみです。
貧困層は特にです。フルタイム働いた後に家族分の家事。専業主婦になりたい。
名無しさん 2017/08/08 07:51
大変なことをしたら必ず成長するとは限らない。 
名無しさん 2017/08/08 08:33
親は自分を無条件には愛してくれないが
子は無条件に愛してくれる
その愛情にどれだけ救われたか分からないだから頑張れる
名無しさん 2017/08/08 08:48
↑↑正義の日本人=なりすまし日本人w
キムチ婆さんw関係ないやろうがアホw
他人様のコメント欄を汚すな糞ばばあ
名無しさん 2017/08/08 09:05
子育てで成長できるかどうかは定かでない(人による)が、子育てには大小はあれ苦労や消耗は必ずある。
だからこそ、苦しみは皆で分かち合うべき、自分の苦労は他人も平等に知っていてほしいという心理の強い日本人は、それを「成長できる」とかとか社会貢献になる」という尤もらしい(実際、成長できたり、社会貢献になることもあるから否定しにくい)言葉を使って強要したり、自己暗示をかけようとするのかもね。
あと現代は「多様」「多情報」の反面、何事にも「正解」を求め優劣や白黒をつけたががる感が強い気がする。
結婚するかしないか、子供を持つか持たないか、選択できるようになったからこそ、どちらがよりベターなのかを探ろうとする中で既存の価値観が揺らぐ危機感からの反発の現れでもあるのかなぁ。
名無しさん 2017/08/08 10:30
生半可な事ではできないからこそ、一定の経済力が必要なのは言うまでもなく障害者が子供を作ると批判が向くし一方で子供を諦める障害者も世の中にいる。産休が駄目なら子連れ出勤というのも待ったがかかるだろうし。特に保育園、増やすより一企業一保育園ってわけにはいかないんだろうか。
名無しさん 14分前
いちいち考えてたら
結婚できねーよ。
 
名無しさん 12分前
40過ぎたら体力的に結婚や子育ては苦痛である。
 
名無しさん たった今
35歳だが独身の友達ってギャンブルやゲームの話ばっかで本当にくだらない。
で、他人をディスる事ばっか(笑)
既婚者で子持ちの友達はやっぱり精神的に大人。話の内容が全然違う。
 
名無しさん 7時間前
「子供を育ててこそ一人前」は、
子育てをきちんとした人がからこそ言えること、
それを思い込みと言うのは、なんだろう、、、、
身近にいる方で産むだけ産んで育児放棄して
今、80歳すぎている人がいますが
歳だけとってしまった大人じゃない
哀れな感じの人間が出来上がってます。
場合によって、子供を作らない方が身のためってこともあるんでしょう。
 
名無しさん 2017/08/08 07:16
育児放棄はダメだが、きちんと育てるって何?子育てに正解はない。一人一人個性が違うから同じように育てても、上の子は東大から一流企業でも下の子は不良でどうしようもないこともある。
名無しさん 2017/08/08 08:28
この場合のきちんとって「何があっても子供への責任放棄や回避をせず、愛情をもって育てる事」ではないでしょうか。
名無しさん 2017/08/08 08:32
子供がいたら育てるのは当たり前。
大体一人前なんて言ってくるような人は、妻をほとんど手伝っていないオッサンだったり、「自分の子供」がかわいいから自慢したいだけの人。きちんとした人は言わないと思う。きちんとしなかった人が自虐で言うことはあるね。
何か子供に間違った対応をしたかも知れないと、いくつになっても、ふと不安にかられることがあるのが親だと思うけど。こどもを介した人間関係で成長するのも一生続くんだから一人前とか無いのでは?そんなに堂々と言えるなんて、ちょっとおかしな人。
その手の人は子育て失敗されている側かと言いたくなるが、実際には別の親に育てられたらもっとひどい人生や駄目な人になっていたかも知れない。傍目で分かるものではないと思う。
名無しさん 2017/08/08 08:58
子育ての苦労話が多いママほど、ダメ親だったりする。
蓋を開ければ、非行・不登校だったり・・・
名無しさん 2017/08/08 09:12
非行と不登校を一緒にしないで。
名無しさん 24分前
昔の大人は、共同体で子供を育てていたから
今のお母さんほどの気苦労は無かったともうね。
日本全体の治安もよかったし。
そんな古文書のような言い伝えに縛られずに、ただ
その日その日、丁寧に子育てしてあげたいものです。
 
名無しさん 13分前
そんな変な人を
引き合いに出されても。
 
名無しさん 7分前
昔と今では子育て環境が違うからね
犯罪の種類も変わってきてるし…
 
名無しさん 6時間前
全然関係なくて申し訳ないけど…
ネットの記事って誤字多いけど、読み返したり、確認とかしないのかな?洗濯板で選択とか…
いいこと書いてたとしても、その誤字に気づいてしまっただけで読む気が無くなってしまう。
これも時代なのか?
 
名無しさん 2017/08/08 08:54
私もそう感じる派ですが、周りの友人たち(主に30代後半)は「そんな誤字脱字にこだわる人って神経質」「そんなのどうでもいいじゃん、意味分かれば」と言っています。他のところで神経使いすぎてそうなるのか?機会があれば問い詰めてみたいですね(絶対嫌がられそうだけど)
名無しさん 2017/08/08 09:32
さぁてこれから
洗濯機で選択するぞっ・・・!(笑)
名無しさん 2017/08/08 09:57
政府データの載せるだけ、ジャーナリズム精神が欠如してる。
加えて、理由付け・考察が甘い記事ばかり・・・
名無しさん 2017/08/08 11:02
本当に、誤字・誤記・文法がおかしい文章が多すぎて読みづらい。
コメント欄に書き込む素人ならいざ知らず、プロの記者が執筆して公開する記事なんだから、プロらしい仕事をしてほしい。
もしかしたらネットの記事には原稿料が発生していないのかもしれないが、それでも推敲くらいできるはず。
名無しさん 2017/08/08 11:57
ネットなら後から直せるし真面目に校閲しないんだと思います
紙媒体だとこうはいかないのにね
紙なら校閲の人に回すこともあるけど
よほど予算があるとこじゃない限りは編集者が見直すはず
ネットで一億総マスメディアになった分、お手軽に記事書けて
にわかの編集人きどりのライターが増えたのではないでしょうか
名無しさん 7分前
1文字いくら、100文字いくらの仕事をしているから、
校閲、校正なんてしたら時間がかかるだけで儲からない。
だからやらない。
単純な話。
 
名無しさん 6分前
確かに
一気に安っぽくなるよね。
新聞なんかはちゃんと校閲するから
まず誤りはないんだけどね。
 
名無しさん 4分前
昔、「ゲーメスト」という。誤字脱字誤植頻発な雑誌がありましてな・・・。
その愛読者(自分含む)だった人は、多少の誤字脱字は笑って許容する寛容さを持っているとかいないとか。
 
名無しさん 7時間前
地域にもよるだろうね。
一般論として田舎は閉鎖的だから、いいトシして独りだとしんどいかもね。
ただ、結婚しても欲しくてもできない人もいる。この手の風潮はそういう人を追いつめることにもなる。
昔よりはマシになってるとは思うけど…。
 
名無しさん 3時間前
コメ主さんは文体はソフトに書いてくれていますが、イナカモン批判をしてくれています(笑)
浅草は今戸に先祖代々のお墓がある私はコメ主さんの本音を書いてみたいと思います(笑)
結婚してようがしてまいが、夫婦で子供を授かろうが授かってなかろうが、他人が口出すことかね?(笑)口出してくるのはイナカモン根性丸出しの肥溜めクサイイナカモンと相場が決まっております(笑)村のしきたりが、うるさいイナカを捨てて上京組のイナカモンになるのも致し方なし。
 
名無しさん 8分前
田舎モンは終わってる
 
名無しさん 7時間前
 まぁ昔は結婚してるしてないは融資の判断基準だったし、女性だと銀行はお金貸してくれなかったね。
でもね~・・正直結婚してても頭のおかしいのっていっぱいいない?なんであんなのが結婚してるのって思うけど結局まわりが結婚するように誘導するからだよね。
 
名無しさん 2017/08/08 06:44
>正直結婚してても頭のおかしいのっていっぱいいない?
正直結婚してなくても頭のおかしいのっていっぱいいますよねw
(ヤフコメなんてとくにw)
頭のおかしさと結婚の有無は無関係ってことですね。
名無しさん 4時間前
高学歴・一流企業だと、ダメ人間でも評価されるよね。
親の七光りでリスペクトされてる輩は、いくらでもいる。
それと同じ構図です・・・
 
名無しさん たった今
類話友を呼ぶで、変な人には変な伴侶なんだろう…。
 
名無しさん 5時間前
田舎だとこの考え方が強いですね。
生き方なんて人それぞれです。
結婚してもロクデモナイことをするのは沢山いる。子供に車運転させたのとか、、、。
あれをしなきゃ、これをしないとダメとか変な思い込みや先入観を持った古い大人たちが多い。
持論になりますが一人前というのは結婚して子供を育てる事じゃなくて自分の考えで責任を持った行動して何かあっても責任が取れる人だと思います。後は周りの迷惑にならないことですね。
 
名無しさん 7分前
いい事言うね
 
名無しさん 5分前
そして、性行為だけの相手をとっかえひっかえして、年を取る。
都会の暮らしは大変ですね。(笑)
 
名無しさん たった今
>持論になりますが一人前というのは結婚して子供を育てる事じゃなくて自分の考えで責任を持った行動して何かあっても責任が取れる人だと思います。後は周りの迷惑にならないことですね
その通りだと思う
ただ、その責任が取れるかどうかの具体的な指標として【結婚】と【子育て】が社会的に一番わかりやすいんでしょうね
家庭を持つこと、子供を産み育てる事以上に責任が求められる事は普通に生活してればないですからね
 
名無しさん 7時間前
自分は自分。
まわりを気にしててはやっていられない。
実際に生活していかなければならないし
子供を産んでおしまいではない。
そこからお金がかかる。
いろいろな人生があっていい。
結婚しなくても、子供がいなくてもいい人生はある
仕事でも趣味でもなんでも
一生懸命になれる何かがあればいいのではないのかなと思う。
 
名無しさん 6時間前
人生が充実してこその人生!
そこで気の合うパートナーがいて、子宝に恵まれればそれがいい。
脅迫的に子供を増やそうというのは、間違っているでしょう。
 
名無しさん 14分前
生物としての最低限の仕事は子孫を残すこと
出ないと絶滅してしまう。
子孫を残せない生物は存在価値がない。
 
名無しさん 7分前
↑激しく同意。不幸にも子供が生めないのは仕方ないが、子はいらない、生まないは生物として中途半端。
 

 

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