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強いチームにあって弱いチームにない決定的なもの【里崎智也の捕手異論】

千葉ロッテマリーンズで16年プレーした里崎智也氏。現在は解説者・評論家として、野球界の“常識”に異を唱え続けている。このほど自著「捕手異論 一流と二流をわける、プロの野球『眼』」を発表した里崎氏が、野球界の発展を願い、あえて厳しい提言を送る。

大型補強ない日ハムと広島。なぜ強い?

――弱いチームを強くしていくために必要なことって何でしょう?

ベースボールチャンネル 6/1(木) 10:01配信
強いチームを作れるかどうかは頭の使いようだと、里崎氏は考えている。

「2つあります。お金をかけるか、知恵を絞るか。一概には言えないですが、お金をかければある程度は強くなる。『年俸20億円』で誘えばいい。みんなFAで来ますよ。もちろんこれは極端な例ですが、強くなるのはたしかな事実。それも戦略としてアリだと思う。

育てる時間がない、いい人材は全部ヘッドハンティング。そんな企業は一般社会でもたくさんありますよね。そうやって強烈な人材を集結させてトップを狙うのは戦略の1つ。その逆で、お金はないけど育てる能力・ノウハウはある、だから地道にやる。それもアリ。どっちを選択するか」

――昨今のプロ野球では日本ハムや広島はそこまで大きな補強をしているわけではない、むしろ有力選手をどんどん放出している。それでも強さを維持しています。

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「それこそ知恵ですよ。日ハムは主力をバンバン出しても強いのは、フロント含めて意識改革ができていて、スカウティングもしっかりしているから。チームの総年俸もそう高いわけじゃない。広島もそう。選手もしっかり育てている。

 巨人やソフトバンクは強いけども、必ずしも優勝できるわけじゃない。お金をかけなくても勝っているチームが現実にいるってことは、頭の使いようで組織を強くしていくことが可能ということ。さっきも言ったようにどっちか。だけど、お金もなくて知恵もない、それじゃあ勝てない。野球じゃなくて、どんな会社でも潰れちゃいますよ」

育成で論文を書けない球団は、選手を育てられない

――お金に潤沢な球団は限られます。となると選手をじっくり育てていくしかないですよね。選手育成のポイントは?

「大枠の話で言えば、フィジカルや技術面などすべてプログラムして、長期的・中期的・短期的なビジョンを描かないといけない。ようは、チームが育成プランに関する論文を書けるのかどうかがポイント。プランと過去のデータなどをもとに論文を書けないような組織ではダメです。選手は育たない。書けないってことはプランがないのと一緒です」

――どれだけ一貫した理論を構築して根付かせているかですね。

「そう。書けるかどうかが問題。やり方は何万通りもあり、人の数だけある。正解か不正解かは結果からでしか評価できない。書けるかどうか、言えるかどうかが勝負。そのなかで、体力数値がこうなったので技術の進歩が見込まれる、今後の課題はここになる、故障した場合はこんな方法やプランBもある、と選手に伝えられないと」

――それはすべての指導者が?

「いや、指導者にも理論派と感性派がいて、選手も両方いるんで。例えば感性派の選手に理屈で説明しても『難しくて分かりません』となる。そういう選手には『グーっとなってバーっと打つ』みたいに言った方がいい。感性派同士だと『そうっすね!』となるんで。ただ、繰り返しますけど、チームとしては理論は持っていないとダメ」

(聞き手:ベースボールチャンネル編集部)

里崎智也

1976年5月20日、徳島県生まれ。鳴門工(現鳴門渦潮高)、帝京大学を経て98年のドラフト会議で千葉ロッテマリーンズを逆指名して、入団。03年に78試合ながら打率3割をマークし、レギュラー定着の足がかりをつくる。05年は橋本将との併用ながらも、日本一に貢献。06年にはWBC日本代表として世界一にも輝いた。持ち前の勝負強さで数々の名シーンを演出。00年代の千葉ロッテを牽引した“歌って、踊って、打ちまくる”エンターテイナーとしてファンからも熱烈に支持された。14年限りで現役引退。現在はプロ野球解説者・評論家を務める。

ベースボールチャンネル編集部

 

名無しさん 2017/06/01 10:27
ソフバンは金掛けてるけども選手も育ててるからなぁ。
巨人はエースクラスや四番クラスじゃないと出番無くて消えてく感じ。
 
名無しさん 2017/06/01 11:27
オリックスは金を掛けてもポンタの服を脱がせたり泣かせたりしている事が多いぞ。
名無しさん 2017/06/01 11:36
ソフトバンクは育成もしっかり出来ている。
名無しさん 2017/06/01 11:53
ソフトバンクの育成は金があるからこそできる育成だけどな。
二軍三軍用の施設作るのに60億もかけたり、三軍の維持費や遠征費用で年間何億もかけたり、金のない球団はソフトバンクと同じような育成はできないよ。
それだけ本気で勝ちにいってるってことなんだろうけど。
名無しさん 2017/06/01 12:06
今、活躍している千賀や甲斐は、現在の施設の前の球場で育った選手だから、施設がいいからというのも少し違うような、、、
名無しさん 2017/06/01 12:08
上林いい選手やなー
ホークスの生え抜きでレギュラー掴めるのって走攻守揃ってるか、走守やもんな。バランスいいよね
名無しさん 2017/06/01 12:29
雁ノ巣のほうが便利はいいけど、小汚い球場でしたからね。
まあ、味がある古き良き球場とも言えますが。
名無しさん 2017/06/01 12:49
お金は使い所が大切ってことよ
名無しさん 2017/06/01 12:55
環境の違いも大きいと思うけどね。
東京なら立派なスポーツジムは多いし、
社会人野球の強豪やBCリーグも近い。
名無しさん 2017/06/01 13:11
そもそも、ホークスは他11球団と違って球団の経営努力での資金だからね。
親会社からの補填なく、ここまで資金力と育成力を持つ球団は過去にも無かった
名無しさん 2017/06/01 14:52
親会社から1円の補填も受けず球団経営だけで成り立ってる12球団唯一の存在なのに金掛けてると言われてもなぁ。
補填を受けてる11球団こそ金掛けてるっ言われるべきだろ。
里崎の見識なんて所詮、一度もリーグ1位になった事ないヘタレのたわ言。
名無しさん 2017/06/01 15:58
唯一?
名無しさん 4時間前
>親会社からの1円の補填も受けず球団経営だけで成り立っている
12球団唯一の存在
あのー、ダイエー&ソフトバンクが親会社になるずっと昔から
独立採算制で親会社の補てんなく球団経営してる
広島カープと言う球団がありましてね・・・(小声)
 
名無しさん 4時間前
ホークスは選手だけでなく育成環境にも巨額を投じている。
ファイターズ番組でホークスの二軍施設紹介してたときちびりそうになった。
 
名無しさん 1時間前
スタメンに生え抜きが7人、川崎をカウントしなくても6人いますね。
 
名無しさん 10時間前
金も知恵もない弱いチームに16年いたからわかることなのね
 
名無しさん 8時間前
里崎の話、ものすごーく実感こもってるし、説得力ある。
 
 
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名無しさん 7時間前
要するにロッテを批判してるんですね
 
名無しさん 10時間前
この記事で里崎が批判しているのは、巨人でも阪神でもなくて中日とかロッテのことだと思うけど。
やり方はともかく補強もアリだと言っている。
一番問題なのは、選手が育ってないのに補強にカネを出そうとすらしないフロントでしょう。
 
名無しさん 6時間前
正しいと思う。貧乏育成チームもベテランを買ってくれる球団なければ、成り立たないからね。日ハムは新陳代謝早いけど、受け入れ先が無いとクビ切るかチーム内で干すしか無いけど、そんなことしたら確実に雰囲気悪くなるだろうしね。
 
名無しさん 10時間前
でも巨人のコーチって基本感覚派しかいなくないか?
 
名無しさん 2017/06/01 10:52
コーチにとっては現場感覚が大事じゃない?今いる戦力で戦うわけだから。論文を書けなきゃいけないのはGMを始めとしたフロントでしょうよ。
名無しさん 7時間前
『グーっとなってバーっと打つ』というヘッドコーチと、無策で何も動かない『地蔵監督』のチーム。
これじゃ30億使っても勝てない。
 
名無しさん 6時間前
終身名誉監督が擬音しか使わなかった御仁だからな。
 
名無しさん 6時間前
巨人はそういう感覚と才能で勝負できる選手が多いからそれでいいんじゃない。特に主力は。
だから二線級の思考と努力で一流になれるかもしれないしダメかもしれないくらいの選手が育たないのかもしれない。中井とか小林とか大田とか重信とか。
 
名無しさん 9時間前
そうは言っても、カープがここまでなるには四半世紀かかってるんですよ。
しかも、マツダスタジアムができて経営が上向いたからってのも大きい。
結局はお金を上手く使ってるかどうか。
ソフトバンクはお金を上手く使ってる印象があり、セの某球団とはちょっと違いますよね。
 
名無しさん 2017/06/01 11:52
高い飾りの豚も飼ってるけどな(笑)
名無しさん 2017/06/01 12:07
カープは黒田以外の選手では使ってないでしょ。
名無しさん 2017/06/01 12:11
カープはドラ1で大卒投手を取り始めてから、少しずつ投手が育ち始めた気がする。
高卒投手を無理に先発として使わなくなったからか?
名無しさん 2017/06/01 12:34
松坂などの失敗もあるだろうが、ここ10年のFAと外国人選手の補強全体で考えれば内川とサファテを獲得したことは、その他の失敗を全て吹き飛ばすほどの大幅プラスでしょ。獲得した選手が全部完璧に当たるなんてことは現実的にムリなんだし、トータルで考えてプラスならOKだというのがフロントのスタンスなのでは。
名無しさん 2017/06/01 12:38
カープが優勝に25年かかったのは,逆指名制度の弊害が一番大きい原因だと思うなあ・・・。
得意の育成をしようにも,素質のある選手が入ってこなくなったんだから。
逆指名制度が廃止されて10年経ったら,ちゃんと選手が育って優勝した。
ちなみに1975年の初優勝の時も遡ること10年前にドラフト制度が始まって,素質のある選手が入団することによって10年後にちゃんと優勝⇒黄金期となった。
育成上手なのは球団の伝統だと思う。
名無しさん 2017/06/01 13:18
>そうは言っても、カープがここまでなるには四半世紀かかってるんですよ。
違うよ、上の人が言うとおりインチキドラフト期間はあまりにハンデが大きく不公平すぎて知恵と育成以前の問題だっただけ。オーナーも「たとえ不公平なドラフトでも知恵と育成力だけで何とかできると思ったけど無理だった」と言ってる。
2006-2007年頃からが実質的な育成開始で、その以後の入団選手を育てて優勝までかかった期間が約10年。
なので他チームでも本格的にプランを持って育成すれば10年で優勝できると言うこと。
名無しさん 2017/06/01 13:47
確かに時間は掛かったが、一貫した姿勢は崩さなかった。そして、成功した。
これも正解のひとつでしょう。
名無しさん 2017/06/01 13:53
あとはブラウン監督が来て、根性野球を止めるきっかけを作ったのも大きい。猛練習とオーバーワークは違うし、目の前の勝利だけを追求するのではなく、シーズン通した戦いを意識するようになったのも大きい。
名無しさん 2017/06/01 14:25
今育成に成功してるから何も言われないけど、万年5位時代は酷かったからね。
努力はしていたかもしれないけど、弱い時代が続いたということは、少なくともその頃の方針は成功ではなかったということ。
補強費用を「出さない」と「出せない」の違いはあれど、出すべきカネが出てこないというのは球団経営的には弱いんだよね。
名無しさん 2017/06/01 14:46
万年5位時代は酷かったね
25年ぶりの優勝も、エモヤンだけはそこを批判してた
俺も思ってたよ、この球団には学習能力が無いのかと
ようやく、技術、メンタル、フィジカルのバランスが
取れてきたから、うまく行くようになった
名無しさん 5時間前
>努力はしていたかもしれないけど、弱い時代が続いたということは、少なくともその頃の方針は成功ではなかったということ。
自由枠や逆指名下のもと獲得できる上位選手は篠田、佐藤、白浜、横松、遠藤など酷いレベルだったから、育成のしようがない→強くできない→人気も出ない→金が入らない→補強や流出引き留めができない、の負のサイクルに加えて親会社を持たない独立採算という12球団唯一の形態も影響した。
そんな中でも黒田、永川、梵、大竹、東出なども少しは発掘して育成も頑張ってはいたけど、他球団とは同じ土俵じゃないので選手層は厚くできなかった。
 
名無しさん 4時間前
逆指名制度のドラフトと市民球場時代の慢性的な財政難の
ダブルパンチで方針以前に打てる手がなかったからね
逆指名の廃止とズムスタ移転で問題が両方解決したのが現在
あと、球団の収入内訳が読売戦の放映権に依存していた頃から
地上波の野球中継がスッカリ下火になって、入場やそれに伴う
グッズ販売に移ったのも大きいと思う
どう考えても今のカープ球団は儲かっているだろうからね
 
名無しさん 1時間前
畑違いな話しをして申し訳ないのですが、
広島の緒方監督と青学の原晋監督は似ていると思う。指導の背景や好調な要因を他の球団監督は、おプライドあると思うけど少し吸収した方良いと思う。
特に巨人。後は演歌歌手みたいなオリックス監督。
 
名無しさん 10時間前
ソフトバンクは育成もできてるから盤石だよな。
 
名無しさん 1時間前
ただ、今年上林が出てきたとはいえ、一塁外野指名打者の高すぎる壁は若手に絶望を抱かせそう…上林が押し退けたのは病み上がりとはいえまだまだ老け込む年ではない長谷川ですしねえ…
 
名無しさん 32分前
育成できるならデスパイネや内川とらなきゃいいのに。
 
名無しさん 9時間前
中日のフロントは論文に【根性】って書きそうな気がする!
 
名無しさん 7時間前
ロッテのベンチには闘魂と書いてある
 
名無しさん 7時間前
『グーっとなってバーっと投げろ』という投手コーチもいる。
 
名無しさん 5時間前
ロッテは挑発だろw
 
名無しさん 10時間前
ホークスとジャイアンツは一緒にしないでほしい。しかし里崎さんの話は見てしまうな!ロッテの復活のキーマンや!
 
名無しさん 2017/06/01 11:54
でも金も知恵もことさら無いロッテを再生させられるかなぁ…
名無しさん 2017/06/01 12:08
金も知恵もないチームにいただけに説得力がある。
名無しさん 2017/06/01 13:20
いっそカープのバッテリーコーチで来てくれないかな。
高校の後輩の多田もいるし一人前のキャッチャーに育ててほしい。
名無しさん 6時間前
監督になってもなんも変わらんだろう、所詮中間管理職だし。こういう人はGMとしては権限持てれば変わる。かもね。
 
名無しさん 5時間前
今のロッテのフロントでは、誰が監督をやってもダメなことは、里崎さんが一番良く分かっていますよ。
 
名無しさん 2時間前
里崎氏、ロッテ戦の解説でロッテ選手に
かなり辛辣な言葉を浴びせてましたよ(笑)
公共電波では言えないような内容ですよと。
熱い人だと思います。
 
名無しさん 9時間前
巨人は清武GMがいなくなってダメになったからな!
 
名無しさん 9時間前
オガラミ、伊原ヘッドコーチの時代が懐かしいね
 
名無しさん 8時間前
まだ間に合います
 
名無しさん 4時間前
でも大田泰示が大成しなかったのは清武の責任でもある。
 
名無しさん 10時間前
広島や日ハム→生え抜き選手を育てる
ソフトバンク→補強もするけど、生え抜き選手も育ててる
巨人→補強するけど、育てない
巨人は良い選手を獲れないスカウトと良い選手がいても積極的に使わない首脳陣が悪い。そしてソフトバンクみたいに考えて補強してほしい。
 
名無しさん 2017/06/01 10:28
人間的には問題があったのかもしれないけれど、清武氏の路線を一回ご破算にしたのが結果的に巨人は痛かった。
名無しさん 2017/06/01 12:10
ある意味、FA制度の弊害が一番あるのは、もしかしたら巨人かもね。
名無しさん 4時間前
ホークスはなんだかんだ言うて補強が上手い
 
名無しさん 2時間前
巨人は2軍で日本一になっても育てていない扱いになるとは
それに菅野や坂本が活躍しているのにそれは無視して育てていないとは
ここでコメントしている連中が無知なだけでは
 
名無しさん 1時間前
ロッテは
補強もしない、育てられない、才能を潰す。
 
名無しさん 8時間前
(おそらく)古巣に対してなんでしょうが
あまりにも言いたい放題な姿勢は「戻るつもりないのかな?」と
勘ぐってしまいます。
 
名無しさん 7時間前
フロントがやるべきことやらないなら、戻らないよってことじゃない?
 
名無しさん 7時間前
ロッテは生え抜きに冷たいからね。レギュラークラスの選手はほとんど戻ってないでしょ?ここまでロッテを暗に批判したらもう戻れんでしょ。戻る気無いだろうけど。
 
名無しさん 5時間前
里崎さんに限らず、戻る気があるOBはまずいないでしょう。
 
名無しさん 9時間前
中日やロッテなど弱いチームには具体案がないから
戦略作戦が練れない。結果的に迷走する。
 
名無しさん 9時間前
ロッテは
補強とかより
営業に力入れてるよね。
イベントより勝つのが
動員数あげる近道
なんだけどなあ。
 
名無しさん 8時間前
勝てないってわかってるからイベントに力を注ぐんだよ、「勝つことがファンサービス」と言ってきた中日の現状を見てみれば明らかです
 
名無しさん 9時間前
金も使うが、育成もしっかりしてるからソフトバンクは常に強いよね。武田・和田が不在であの成績なんだから。
 
名無しさん 9時間前
「グーっとなってバーっと打つ」
「そうっすね!」
ウケるな。
 
名無しさん 9時間前
阪神・糸井やソフトバンク・柳田はこのタイプだろうな~
 
名無しさん 8時間前
中日のことだろ(笑)
デニーみたいな素人レベルのコーチまでいるし。
 
名無しさん 7時間前
ロッテと中日はどちらもないw
 
名無しさん 6時間前
 
名無しさん 9時間前
ソフトバンクは金があるから補強しまくる。若い選手も大事に育ててるから非の打ち所が無いんだよね。
 
名無しさん 6時間前
最近育成出身の選手やら若手が活躍し始めてて嬉しいわ。千賀が育成5位入団なんて未だに信じられんし(笑)
 
名無しさん 3時間前
ヤクルトとロッテはやる気ないんだよ!
 
名無しさん 9時間前
言うて、広島は四半世紀ぶりの優勝だから育成が結果出してますか?と問われれば、まだわからないが正解でしょ。日ハムとはレベルが違うな。
 
名無しさん 8時間前
若手に猛練習させてるのは昔から有名だったけど、それまで全く結果に繋がってなかったからね。
 

 

 

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