社会・経済

池袋駅最大の謎 「東口が西武で西口が東武」になった歴史をひもとく

東京屈指のターミナル、池袋駅。東口に西武池袋線と西武百貨店、西口に東武東上線と東武百貨店があることから、「東が西武で西、東武」と歌われたこともある不思議な駅だ。東と西はなぜ、ねじれたのか。その理由を探っていくと、東西それぞれ、絡み合う複雑な歴史があった。

NIKKEI STYLE 6/28(水) 11:20配信
下板橋駅付近。東武東上線の起点を示すゼロキロポストは、この近くの留置線内にある

■東上線は「東京と上州を結ぶ」の意味

 池袋駅にはJRのほか、西武鉄道の池袋線と東武鉄道の東上線が走っている。西武と東武はいずれも1日の乗降客数が50万人程度と両社最大のターミナルだ。

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 西武池袋線がJR池袋駅の東側に、東武東上線が西側に接続していることがねじれを生んだわけだが、ではなぜ名前とは違う側に駅を設けたのか。

 西武と東武のうち、先に駅を造ったのは東武。正確に言うと東武東上線の前身、東上鉄道で、1914(大正3)年のことだ。「東上」なのになぜ西側?

 実は、東上鉄道の「東」は東京で、「上」は上州=群馬県なのだ。東の上、つまり北東方面に向かうのではなく、群馬のある北西方面に向かうわけで、おのずと駅は西側にできた。

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東武鉄道池袋駅は西口にある

では西武はなぜ東側に? こちらも東武同様、前身となる会社があった。その名も武蔵野鉄道。東上鉄道に遅れること1年。空いていた東側に駅を設けた。最初は「東は武蔵野」だったのだ。

 話はこれで終わらない。さらに資料を調べていくと、両社とも池袋を起点とは考えていなかったことがわかった。池袋が東京屈指のターミナルになったのは、偶然が重なった結果だった。

 まずは東上鉄道から見ていこう。

 「東武鉄道百年史」によると、1903(明治36)年に逓信大臣に提出した「東上鉄道株式会社」仮免許申請書には、「東京府北豊島郡巣鴨町字氷川」を起点とする、と書いてあった。今はない地名だ。

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西武鉄道池袋駅や西武百貨店は東口にある

■東上線、新潟延伸構想も

 「氷川」とはどこか。国立公文書館を訪れ、当時の文書を調べてみた。鉄道院の文書を一つ一つ見ていくと、参考資料として付けられた地図の中に「氷川駅」の文字を見つけた。場所は大塚駅と巣鴨駅、護国寺に囲まれたあたり。今の文京区千石付近だ。明治時代の地図を見ると、「氷川神社」(現在は「簸川神社」に変更)の記載もあった。駅名の由来はこの神社にありそうだ。

 鉄道省が作成した「東上鉄道線路予測説明書」は、氷川周辺についてこう記す。

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東上鉄道のターミナル、氷川駅の場所を示す地図(国立公文書館所蔵)

 「旅客ノ往来ハ市内ノ繁栄ニ異ナラズシテ、商工ノ旺盛、頻繁ニ至テハ亦贅言ヲ要セザルナリ」(市内に負けず劣らずにぎやかで、商業や工業が盛んなことはいうまでもない)

 ターミナルにと期待された氷川だったが、1911(明治44)年には早くも幻となる。東上鉄道の起点が「東京市小石川区小石川大塚辻町」に変更されたのだ。現在、丸ノ内線新大塚駅があるあたりだ。

 変更の理由は市電。氷川を起点とすると、東京市電の線路を越えなければならない。「人家が密集している場所に堤を設け、電車線路と交差させるのは、技術上からも困難」と「百年史」は指摘する。

 だが起点は再び変更となる。池袋の登場だ。「百年史」はその理由として、この間の池袋の急速な発展を挙げる。立教大学や豊島師範学校(現・東京学芸大学)などが次々と池袋に開校し、住民も増加。西口方面から地域に変貌の兆しが表れた、と指摘する。

 曲折を経て1914年、東上鉄道池袋駅はようやく開業にこぎ着ける。その6年後には東武鉄道と合併し、池袋駅は東武東上線の駅となった。

 ところで通常は起点であることを示すゼロキロポストは、下板橋駅近くの留置線内に設置されている。池袋~下板橋間は軽便鉄道法、下板橋~川越町間は私設鉄道法という異なる法律の下で敷設されたためだ。豊島区内なのに「下板橋」という駅名なのは、北豊島郡板橋町下板橋に隣接していたためといわれている。留置線の施設内には記念碑も建っていた。

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東上鉄道は当初、新潟への延伸を目指していた。鉄道省の資料にその構想が詳細に語られている(国立公文書館所蔵)

 ちなみに東上鉄道は当初、壮大な構想を抱いていた。上州までにとどまらず、新潟までの延伸を考えていたのだ。

 鉄道省の文書にはこんな記述があった(抄訳)。

 「東京と、本邦5港の一つである新潟との距離を短縮し、平時は旅客や貨物の往来を便利にして、戦時は陸軍動員の輸送を自由にする」

 だが、この構想は実現しなかった。それどころか、最初に目指した群馬までの延伸も幻に終わった。同じころ、八王子と高崎を結ぶ八高線の計画が持ち上がり、東上線とルートが重複したからだ。東上線は結局、埼玉県の寄居までにとどまった。

■武蔵野鉄道も池袋に起点を変更

 西武鉄道の前身、武蔵野鉄道も当初は池袋起点ではなかった。

 1911(明治44)年、武蔵野軽便鉄道(後の武蔵野鉄道)は巣鴨から飯能までの鉄道免許を申請する。このときは山手線と接続する巣鴨駅がターミナルになる予定だった。

 なぜ巣鴨なのか。西武鉄道によると「中山道の門前町で、江戸時代から続く東京北郊随一の繁華街だった」ことが理由という。

 だが、計画はすんなりとは進まなかった。翌年には池袋への起点変更を申請する。変えた理由は、はっきりとは分からなかったが、東京府が変更を求めたともいわれている。池袋で山手線、東上鉄道、武蔵野鉄道を接続させる意図があったのか。

 ところで、西武鉄道には「東」がつく駅名が多い。東長崎、東久留米、東飯能、東伏見、東村山、東大和市……。東京西部を走る路線なのになぜなのか。

 それぞれの駅で事情が異なるが、多くは別の駅と混同しないため、という理由だ。代表格が東長崎や東久留米。それぞれ長崎村、久留米川という地元の名前からきているが、九州にも同名の駅があるため、「東」を付けて区別したという。

 東上鉄道が西側に駅を設置したのも、武蔵野鉄道が東に接続したのも、当初からの予定ではなく、偶然が重なった結果だった。実は、池袋にはさらにもう一つの「偶然」があった。池袋発展のきっかけとなった、山手線の駅設置だ。

■山手線も池袋を通らない予定だった

 前回の記事、「まーるい緑の山手線 内回りが女性で、外回りが男性?」でも触れたが、池袋にはそもそも、駅はできない予定だった。

NIKKEI STYLE 6/28(水) 11:20配信
(画像=NIKKEI STYLE)

 「東京鉄道遺産」などの著書があり、鉄道の歴史に詳しい鉄道総合技術研究所の小野田滋さんによると、山手線の前身、日本鉄道品川線が品川―赤羽間で開業した1885年当時、池袋に駅は設置されなかった。その後、品川線を分岐させた豊島線が田端に向けて敷設されることで現在の山手線が形作られていくわけだが、当初は池袋より南側にある目白駅から分岐する計画だったという。

 地図を見るとよく分かる。目白から東へ分かれた方が自然なカーブを描いて巣鴨方面に合流する。池袋駅の位置はやや不自然だ。なぜか。小野田さんによると、目白から分岐した場合、ルート上に巣鴨監獄があることが問題視された。ここを避けるため、わざわざ池袋に駅を造ったのだという。

 巣鴨監獄は後に東京拘置所と改称され、戦後は巣鴨プリズン、サンフランシスコ講和条約の発効後は巣鴨刑務所と呼ばれた。現在はサンシャインシティとして再開発され、かつての面影はない。跡地のひとつ、東池袋中央公園には慰霊碑が静かに建っていた。

NIKKEI STYLE 6/28(水) 11:20配信
かつて巣鴨プリズンがあった場所は、サンシャインシティと東池袋中央公園になっていた(東京都豊島区)

 山手線、東上線、西武(武蔵野)線。それぞれの路線でいくつもの偶然が重なり、今の池袋駅ができあがった。それこそが「不思議な不思議な池袋」といえるのかもしれない。(生活情報部 河尻定)

NIKKEI STYLE

名無しさん 1時間前
品川区でないのに品川駅、目黒区でないのに目黒駅。
このケースの方が気になる。
 
名無しさん 2017/06/28 13:06
品川税務署が港区にあるのも気になるよ。
名無しさん 2017/06/28 13:06
え!そうなんですね…。勉強になりました。
名無しさん 2017/06/28 13:08
東京にないのに、東京ディズニーランドも気になる。
名無しさん 2017/06/28 13:09
北品川駅は品川駅の南側にある
としまえんは練馬区にある
とかも。
名無しさん 2017/06/28 13:09
新宿駅も渋谷区だったような。
名無しさん 2017/06/28 13:11
新小岩は葛飾区で小岩は江戸川区・・・
名無しさん 2017/06/28 13:13
新宿駅は大半が新宿区で一部が渋谷区。
名無しさん 2017/06/28 13:14
>wly*****さん
>品川区でないのに品川駅、目黒区でないのに目黒駅。
どっちかというと、鎌倉車両センターのほうが詐欺でしょ。元が「大船電車区」なのに。
不動産業界なんかもひどいね。前に勤めてた会社のビル、住居表示が「四谷四丁目」なのに、大家が「道路の向かいは新宿だから」と言ってビル名に「新宿」とつけて賃料を釣り上げていた。
 
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名無しさん 2017/06/28 13:15
いやいやwww
そんなケースいっぱいあるからwww
名無しさん 2017/06/28 13:16
北千住は足立区で南千住は荒川区
名無しさん 2017/06/28 13:16
東京ドイツ村は、千葉にある
名無しさん 2017/06/28 13:17
TDLは最初は都内に建設予定だった
東京湾に面してるからTDLになったのが有力らしい
名無しさん 2017/06/28 13:20
>wly*****さん
そもそも、できたころは荏原郡の村じゃん
名無しさん 2017/06/28 13:23
品川駅は本来の「品川」界隈の用地買収がむずかしく、同じ品川県だった北部に場所が移った。
目黒駅は本来の「目黒」界隈だと鉄道延伸上非効率だったため、大崎から渋谷の直線上に駅を設けた。
名無しさん 2017/06/28 13:26
日本各地に銀座。
名無しさん 2017/06/28 13:26
落合にあるマンションの名前はどれもほとんど「目白〇〇」。
名無しさん 2017/06/28 13:28
アメリカ村は日本にある
名無しさん 2017/06/28 13:29
港区台場(江東区・品川区・港区)・品川区東八潮・江東区青海は3区にまたがる地域
名無しさん 2017/06/28 13:31
八幡山駅は杉並区
名無しさん 2017/06/28 13:33
知りたいとか言う人に限って出てきた答えにリアクションせず、また同じことを別の場所で書き込んでいるイメージ。
名無しさん 2017/06/28 13:36
千葉ディズニーランド。。。
名無しさん 2017/06/28 13:36
東京ドイツ村も気になります
名無しさん 2017/06/28 13:37
東が西武で西東武~
びーっくびっくびっくビックカメラ。
名無しさん 2017/06/28 13:37
知っている知識を書いただけっていうコメ主
名無しさん 2017/06/28 13:38
日経記者「次の記事のネタバレすんな」
名無しさん 2017/06/28 13:40
豊島区なのに、住所の豊島は北区、豊島園は練馬区も触れてほしい。
区名を決めるときに目白区か池袋区にするか揉めて中途半端に豊島区になったらしい。
名無しさん 2017/06/28 13:40
かつて池袋止まりだった電車が都心に突き抜けるようになってから街が衰退しましたね。かつては埼玉県民が憧れる拠り所でしたが、時代が違いますね。
名無しさん 2017/06/28 13:41
東京ドイツ村(千葉県)
名無しさん 2017/06/28 13:43
↑東上線沿線の出身の爆笑問題も言ってるが東上線の人は池袋、出ても渋谷まで。池袋のデパートは渋谷よりデカイしわざわざ渋谷にいく用事はない。
名無しさん 2017/06/28 13:43
↑訂正。出ても新宿まで。
名無しさん 2017/06/28 13:52
東武と西武は、仲が悪い。
同じ場所に駅を作ればいいのに、本川越駅と川越市駅も距離が離れている。
客のことを考えないから時代遅れ。
名無しさん 2017/06/28 13:56
>日本各地に銀座。
銀座ってのは元々銀の貨幣を作るところだから日本各地にあったんですよ。中央区の銀座は元々駿府の銀座が移転したもの。
名無しさん 2017/06/28 13:56
習志野駅と北習志野駅は船橋市
新習志野駅は習志野市
名無しさん 2017/06/28 13:59
池袋周辺で一番の地名トラップって言ったら、大塚(茗荷谷駅)にある「お茶の水女子大学」。
ついでにドメイン名もよく読むと脱力する。
名無しさん 2017/06/28 14:03
おかげで北品川は品川よりも南になったし。
名無しさん 2017/06/28 14:04
粘着ストーカーの在日ことbgn*****
/profile/id/6jo8wt.abX5QivtLF.g-/comments/
日に何度も同じ粘着コメントを繰り返しています。
名無しさん 2017/06/28 14:04
千葉なのに東京ディズニーランド
名無しさん 2017/06/28 14:04
品川駅は港区。
名無しさん 2017/06/28 14:05
南千住は荒川区
北千住は足立区
名無しさん 2017/06/28 14:07
ふじみ野駅は富士見市
志木駅は新座市
名無しさん 2017/06/28 14:07
記事には「下板橋駅なのに豊島区」の話が出てたけど、下板橋駅の近くにあるJR板橋駅は豊島区と板橋区と北区にまたがってる
名無しさん 2017/06/28 14:10
確かに紛らわしいけど、百貨店の名前が西武と東武だからって、西と東がねじれた訳じゃないだろ。
名無しさん 2017/06/28 14:11
本郷三丁目駅の住所は「本郷二丁目」です。なんで?
厚木駅の住所は厚木市じゃなくて「海老名市」です。なんで?
名無しさん 2017/06/28 14:11
東武練馬駅は板橋区
名無しさん 2017/06/28 14:14
駅名は、「どこにあるか」ではなく、「近くにどこがある」が重要ですからね。
でも品川駅は致命的ですね。北品川が南にあり、お陰で品川の北側にできる新駅の名前が一瞬詰んでしまった(笑)
名無しさん 2017/06/28 14:19
ツイッターを使っていて位置情報を見たら、新宿駅の中が渋谷区って出た
外に出たら新宿区に変わったっけ
名無しさん 21分前
多摩警察署→神奈川県川崎市多摩区管轄
多摩中央警察署→東京都多摩市管轄
 
名無しさん 17分前
徳島県の牟岐線にも、似た事例がある。阿南市では、橘町の隣の津乃峰町に、阿波橘駅がある。牟岐町では、辺川の隣の橘に、辺川駅がある。
 
名無しさん 14分前
全国の皆さあ~~~ん。
埼玉県さいたま市には「都心」駅があるんです。
県心じゃないですよ。
これ東京「都」への*埼玉のコンプレックスなのか?
「都心」が固有名詞となって東京「都」を意味しないのか?
分からん。
新宿には副の都心もあるし。
たぶんビルが林立する場所をそう呼ぶのだろう。
 
名無しさん 1時間前
紛らわしさ云々はともかく、雰囲気が西口は東武っぽくて、東口は西武っぽいということはいえると思う。
 
名無しさん 2017/06/28 13:19
俺は何十年も池袋駅を利用しているが、今まで一度も西武の西が西口の意味だと考えたこともないし、東武の東が東口の意味だと考えたことはないのだが。
もしかして「東上セレモニーホール」という葬儀屋も駅の東口にあるはずだという考えなのだろうか?
名無しさん 2017/06/28 13:21
そんなこたー無い。
名無しさん 2017/06/28 13:23
西口のほうが猥雑で庶民的で犯罪の匂いがするな。いずれにしても池袋駅は埼玉県民だらけ。
名無しさん 2017/06/28 13:28
それは東武があるから東武っぽいと、西武があるから西武っぽいと感じてるだけだよ。
名無しさん 2017/06/28 13:29
東武東上線(上り)に乗っていて、成増駅手前で
「次の駅は東京都になります~」って
いってたおじさんがいたよ。
名無しさん 2017/06/28 13:33
埼玉県民っていうか、池袋はよくわからん外国人しかいねえまじで
名無しさん 2017/06/28 13:35
西口の汚さ、臭さどうにかして
名無しさん 2017/06/28 13:40
豊島区なのに、住所の豊島は北区、豊島園は練馬区も触れてほしい。
区名を決めるときに目白区か池袋区にするか揉めて中途半端に豊島区になったらしい。
名無しさん 2017/06/28 13:47
そのイメージなんかわかる。
私は西口が好きだけどデパートは西武の方がいいかな。
まー地下街とかルミネで十分なんだけど。
名無しさん 2017/06/28 13:52
東武と西武は、仲が悪い。
同じ場所に駅を作ればいいのに、本川越駅と川越市駅も距離が離れている。
客のことを考えないから時代遅れ。 
名無しさん 32分前
秋津新秋津の方がひどい。
階段でつなげる位置にあるのに商店街を無駄に歩かされる。
 
名無しさん 28分前
>西口のほうが猥雑で庶民的で犯罪の匂いがするな。
それは北口のほうでは…
日本の893も警察も近付かない治外放権エリア
 
名無しさん 9分前
東口の天井の低いトンネルを抜けるとそこは北口であった。頭の中が白くなった。
 
名無しさん 1時間前
自分は理解は出来たが、子供に説明して理解してもらうのは難しいな。
 
名無しさん 2017/06/28 13:52
東武と西武は、仲が悪い。
同じ場所に駅を作ればいいのに、本川越駅と川越市駅も距離が離れている。
客のことを考えないから時代遅れ。 
名無しさん 2017/06/28 13:57
俺も理解できませんでしたw
名無しさん 36分前
西武はヤリタケレバドウゾだったからなぁ。な?堤?
 
名無しさん 26分前
子どもの頃は「ふっしぎなふっしぎな池袋」ってことで十分。
理解力が備わった頃に話せばいい。
子どもがヲタに育ったら勝手に知るだろうし、親にウンチク垂れるだろうけどw
 
名無しさん 21分前
初めて上京した人への説明とか、友達との待ち合わせで逆の場所だったとかある。
 
名無しさん 1時間前
別に不思議ではない。
西武、東武は社名であって西、東という意味でない。
 
名無しさん 2017/06/28 13:45
これが全て。
何が不思議なのかが謎。
名無しさん 2017/06/28 13:45
まったくもってそう思います。
名無しさん 2017/06/28 13:49
何回か行ってれば当たり前になってくるし何とも思わないわ
名無しさん 2017/06/28 13:52
西武の西は西の意味で
東武の東は東京の意味で東京の東は東を意味してるのに西口、東口逆にあるから不思議って話なのに会社名だから不思議じゃないとかいうおまえは馬鹿なの?
名無しさん 2017/06/28 13:53
硬く考えず、面白く受け止めましょう。
名無しさん 2017/06/28 13:56
それを言っちゃ、おしまいだ。
名無しさん 2017/06/28 14:01
社名であって東でも西でもない!・・・のは解っているけど、ヤッパリ合っていた方がスッキリするんだよね~
名無しさん 32分前
それぞれ武蔵国の東部、武蔵国の西部という意味で付けたんだろ。
因みに南武線も武蔵国の南部という意味。
 
名無しさん 31分前
ビックカメラの歌に合わせて社名変えなきゃいけないみたいな言い掛かりがアホすぎる。
 
名無しさん 19分前
西が東武で東が西武で分かりづらいって言ってる人たちがいるが、その程度の知識量で来るから迷うんだよ。
それじゃJRも地下鉄もいれたら東京から出れねぇぞ。
 
名無しさん 1時間前
サンシャインがある東口はメジャーだが、西口は今一治安がよくない。
中国人の店が多く沢山住んでいる。一時は中華街を作る話もあったが
地元自治が反対。不法就労や不法入国者が多いと言われ治安が悪く
なることを想定。
 
名無しさん 2017/06/28 13:09
西は、中国人増える前からあんまり良くないよ
名無しさん 2017/06/28 13:09
それ北口
名無しさん 2017/06/28 13:15
本格的な中華料理屋が増えてるからはしゃいでる日本人も居るぞ
名無しさん 2017/06/28 13:17
西と北の境がわからん
みんな要町通りで分けてるの?
名無しさん 2017/06/28 13:20
池袋ウエストゲートパーク思い出したw
名無しさん 2017/06/28 13:22
元々繁華街に近いわりに家賃が安いから外国人が住み着いたって経緯があるんで、
西口/北口側はもともとその程度の土地ってことです。
他にもUR団地に外国人が多く住んでいる蕨スタン、
風俗街が壊滅して空き物件ばかりになったところに中国人が入り始めた西川口などがありますね。
池袋は中国人向けの店が多いんで変にぼったくりな値段でもないですし、
気張って横浜中華街まで行ってで失敗するよりよほどいいと思いますよ。
名無しさん 2017/06/28 13:28
西口=北口だからな。
名無しさん 2017/06/28 13:30
西側と東側の違いは、戦災復興とか区画整理が東側のほうが
早く始められたというぐらいでしかない
その前は同様に闇市があり、治安も同じく悪かった
今も、見た目が東側は良さそうなだけで、治安については
東側も西側も変わらないよ
名無しさん 2017/06/28 13:31
昔、暴力団の抗争が結構あったな、西口というより北口(あんまり知られてない)北口側で最近だと、有名な危険ドラッグ車運転の暴走死者事件で上記の暴力団抗争の発砲事件のビルでドラッグを購入した。
名無しさん 2017/06/28 13:40
西と北の境はときわ通りから劇場通りにかけて…かな?
名無しさん 2017/06/28 13:41
北口のあの猥雑さも魅力だけど。
名無しさん 53分前
不法滞在者居るなら通報してまえ!
たしか謝礼もらえるぞ!
 
名無しさん 38分前
西口には芸術劇場、立教、丸井があって一見文化的なんだけど、
なぜか、あの独特な空気は昔から変わらない。
超繁華街なんだけど場末な胡散臭さ…何なんだ?
 
名無しさん 11分前
ロサ会館の妖しさがいいんだな。
昔の歌舞伎町のコマみたいで
 
名無しさん 1時間前
俺が小さい頃は、地下街に浮浪者が寝てたり
北口のウィロードなんか、大戦で腕とか脚とか無くした人が
物乞いしてたんだよな・・ずいぶん変わった
凄い汚かったね。
ハイ、1970~79年代の話です。
 
名無しさん 2017/06/28 13:14
西口北口は闇市的な雰囲気があったね!
名無しさん 2017/06/28 13:16
( ゚д゚)
名無しさん 2017/06/28 13:24
傷痍軍人だろ。
東口にもフツーにいたぜ。
なに言ってんだよ。ボケ。
名無しさん 2017/06/28 13:28
嘘だろ、1970代には傷痍軍人なんて皆無だ。
あんた見て無いんだろ?
俺は闇市で商売してたんだ。
名無しさん 2017/06/28 13:29
傷痍軍人なんで新宿駅西口にも80年代になってもいたよ。数人で楽器演奏して小銭集めてた。
名無しさん 2017/06/28 13:33
それ昭和20年代だろ。
名無しさん 2017/06/28 13:36
立川でも1970年代の半ば頃まで
傷痍軍人が物乞いしてたよ。
名無しさん 2017/06/28 13:41
いや、1980年頃でも軍人さんいたよ。
大きなお祭りの時に見た。
好奇の目で見て親から怒られたもの。
名無しさん 2017/06/28 13:45
東口のサンシャイン通りに向かう、
チョイ前の、ビックカメラ東口店の対面の広場にも、
でっかいシェパード犬と一緒に、
アコーディオンを弾く傷病軍人がいたな。
一人か二人、だったと記憶している。
確か80年代前半まではいた。
東口といえば、スナックランドだな。
お世辞にもキレイとは言えない店内には、立ち食いのカウンターで
おにぎり、焼きそば、うどん、ラーメン、チーズドッグ、中華丼、、
色々売ってたっけ。
立ち食いになる前は、突き立てのお餅も売ってたな。
70年代後半の話。
名無しさん 2017/06/28 13:45
ずいぶん変わったよな…
名無しさん 2017/06/28 13:54
うちの母が小学生の時とか(1960年後半~1970年前半あたり)に祭とかで傷痍軍人見かけたって言ってたし70年代は別にいても不思議ではないかと
名無しさん 2017/06/28 13:56
80~90年代前半もそんな感じだったよ。
新宿の地下街もそんな感じだった。
そういう浮浪者減ったよな。
広告代理店に勤めてたが噂ではW杯やる時に外人に見せたくないからと「大阪で仕事がいっぱいある」って嘘流して、そいつら関西に流したらしい。
名無しさん 2017/06/28 13:56
国鉄時代の池袋のトイレは 汚かったなぁ  便所という感じ
子どもの時、便所に変な親父いて 怖かったよ
名無しさん 2017/06/28 14:01
腕とか足をなくしていても軍人とは限らんさ。たとえ軍人のフリをしていても。そういう時代さ。
名無しさん 34分前
上野公園にも70年代に傷慰軍人いたけどな。もっとも腕を後ろに回して隻腕のふりしてたバレバレの偽物だったけど。
 
名無しさん 13分前
そんな池袋が今や住みたい駅で上位ですよ。
時代は変わったねー。
 
名無しさん 10分前
ションベン臭さかったな〜
あの通路は常に…
 
名無しさん 1時間前
久々に、ためになり面白い記事。
掘り下げて知るならこういう記事が良いかも!
 
名無しさん 56分前
同感ですね。
 
名無しさん 1時間前
船橋駅は「南口が西武で北口が東武」
誰も謎と思っていないのか、この歴史はあまりひもとかれない
 
名無しさん 2017/06/28 13:33
わらた
名無しさん 2017/06/28 13:40
それは初耳学に認定されるでしょう
名無しさん 2017/06/28 13:48
池袋の東西逆転はある意味で覚えやすいけど、そっちのは覚えにくいw
名無しさん 2017/06/28 13:59
逆だったら野田線と京成線の乗り継ぎが便利になっていたかもしれないですね。
名無しさん 2017/06/28 14:02
別に南口に北武百貨店・北口に南武百貨店じゃないんだから別に気にならないよ!
名無しさん 32分前
こういうの好き
 
名無しさん 29分前
船橋にデパートがあるってだけでびっくり!
 
名無しさん 26分前
西武と東武が1つの駅前にあるのは池袋と船橋だけ
だった気がする
 
名無しさん 1時間前
そもそも池袋は信号所だった
山手線の分岐も当初は目白駅を想定に考えられていた。ところが、地形的なことや住民の反対運動によって頓挫した
その時は信号所の役割だった池袋に駅を置くことになった。
後からできた池袋駅は、今やJR、東武、西武、東京メトロを合わせて8路線が乗り入れる日本屈指のターミナル駅になった
東に西武、西に東武は、最初に西口に今の東武鉄道が駅を置いて、入る所がなくなり、今の西武鉄道は東口に置くしかなかったってことを言っていた。
 
名無しさん 1時間前
確かに、目白の住人たちが静かな環境が壊されて騒がしくなることに反対してターミナルとして池袋駅が作られたって聞いたことある。
 
名無しさん 1時間前
駅構内の動線が交錯し合ってて作り方ミスってるよなーと思ってる。
通路を横断したりする箇所多くてスムーズに人が流れない。
 
名無しさん 2017/06/28 13:35
↑櫛形になっててわかりやすいけど?
渋谷みたいに上下移動ないし、JR、メトロ、東武、西武が全部地下一階に改札ある。
渋谷は地上3階から地下5階までめちゃくちゃ。
名無しさん 2017/06/28 13:39
池袋ってわかりづらい
慣れないと目的の出口に行くのに苦労する
名無しさん 2017/06/28 13:44
どの改札から出ても、どこから入ってきても、どこの出口にも行けるし大き過ぎず便利ですよね。
名無しさん 2017/06/28 13:54
ほんと歩きづらい。
副都心線から西武線まで歩くとJRと東武東上線と丸ノ内線から出てくる人を避けて歩くのが大変。
有楽町線はそんな邪魔でもないかな。
名無しさん 2017/06/28 13:57
いやターミナル駅のわりに分かりやすいと思うけどね。
通路古いし狭いなぁとは思うけど
名無しさん 2017/06/28 14:03
慣れだよね
名無しさん 2017/06/28 14:10
昔はアゼリアロードとオレンジロードが無かったから
西武で思わず地下改札に降りると丸ノ内線に行くのが大変だった。
ホープセンターから副都心線へ行く所も壁だったな。
名無しさん 2017/06/28 14:17
出口に出やすいとか、皆同階層だから迷わないとかでなくて、中で人が交錯するポイントが多い気がするんですよ。
東上線とJRの改札が通路横断するように配置されていたり、東口(2つあるけれど)出る階段前も横断多いし。
ある程度慣れと、使う路線によってはそういうポイント通らないから関係ないかもしれませんが。
名無しさん 2017/06/28 14:18
上の人が書いている通り基本は櫛形だし、わかりやすい部類では?
通路が狭いなどのキャパオーバーは東京全体に言えることなので、駅(鉄道事業者)だけにそれを突っ込んでも仕方がない。
名無しさん 18分前
改善しろって言っているわけではなく歩きづらいと思っているだけです。
形はわかりやすいですよ、私が言いたかったの人が動いたときに流れを横断しなきゃいけない所が多いなと思っているということです。
 
名無しさん 7分前
猥雑だけど、活気はあるよね。
池袋はこうでなくちゃ。
 
名無しさん 2分前
西武線のホーム階にトイレがないのはちょっと不便
 

 

 

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