社会・経済

高須院長参戦で議論呼ぶ「お金の若者離れ」、年長世代と若年世代の“溝”は埋まらない?

今月5日、朝日新聞は「『お金の若者離れ』現実知って」という大学生からの投書を掲載した。この大学生は、「若者の車離れ」「若者の旅行離れ」など「若者の○○離れ」という言葉は若者の意識の低下のせいではなく「お金の若者離れ」が根源にあるのではないか、年金への不安から貯蓄に回す分を含めると思うように使えるお金はほとんど残らないと主張している。

AbemaTIMES 5/10(木) 11:01配信
1世帯あたりの平均年収

 

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 さらに、この記事を転載したツイートに対して高須クリニックの高須克弥院長が「甘ったれるな!年寄りは君たちくらいの年齢のときはモーレツに働いたんだよ。働きながら君たちを育てたのだ。君たちの全ての原資は年寄りになった我々からのプレゼントだ。君たちに与えることはあっても奪ったことはない。ハングリーになれ。向上を目指せ。目覚めて働け若者」と投稿。お金と若者、さらには働き方について議論を呼んでいる。

AbemaTIMES 5/10(木) 11:01配信
高須克弥院長がTwitterで意見

 この論争を若者はどう思っているのか。渋谷で調査してみると、次のような意見が寄せられた。

「仕事量の割にはお金がもらえない。なかなか使えないっていうのは分かる」(24歳・男性/会社員)
「うまく貯金もできないし、自分の楽しみに使うこともできない。学費を奨学金で返していかないと。就職もしにくい世の中になってきていると思うので、昔とは一緒にしないでと思う」(20歳・女性/フリーター)
「昔の人のほうがいっぱい働いていたと思う。労働時間が長いこととかブーブー騒ぐほうがピンとこない」(30歳・男性/会社員)
「今の時代は身を粉にして働かなくてもお金を稼げる時代。お金というものに若者がこだわっているんではなくて、やりたいこととか存在意義とかを重要視しているんじゃないか」(32歳・女性/保育士)

 厚生労働省「国民生活基礎調査」によると、全世帯における1世帯当たりの平均年収は1994年の664.2万円をピークに右肩下がりを続け、2015年は545.8万円に減少。児童のいる世帯は1996年の781.6万円がピークで、2015年は707.8万円となっている。どちらの世帯年収も減少傾向にあるが、東京工業大学准教授の西田亮介氏はその要因に「少子高齢化」の影響があるとしつつ、消費税増税や若年世代(15~24歳)における非正規雇用者の割合が増えている点を指摘する。

「いま若年世代の非正規雇用者の割合が4割程度。正規雇用者とどちらがいいとは直接言えないが、非正規雇用者は昇給の伸びが期待しづらく、給料がなかなか上がっていかない。これはライフスタイルと結びついていて、住宅や車など高額な商品をローンを組んで購入するということが難しい。また、若年世代がお金に厳しい状況にあることは年長世代にあまり知られていない」

 では、若年世代と年長世代の“溝”はどうすれば埋まるのだろうか? 西田氏は「年長世代の人はモーレツに働けば報われる時代だった。昇給カーブは長く勤めれば後にグンと伸びる構図だったが、いまは年長世代の退職金をつくるためにこのカーブの伸びを抑えようとする動きが多くの企業で行われている。長く勤めても報われないかもしれないという若年世代の状況もある」とし、溝を埋めるのは「難しいと思う」との見解を示した。

 一方で、世界では20代を「ジェネレーションZ」、30代後半までを「ミレニアル世代」と呼称するような価値観の変化を挙げる状況があるとし、「確かにお金はないかもしれないが、インターネットを使ってコミュニケーションを楽しむ、そこにお金も発生するような新しいビジネスも生まれている。どの時代も良いところと悪いところがある」と述べた。
(AbemaTV/『けやきヒルズ』より)

 

AbemaTIMES

 

名無しさん 6時間前
時代が違うんです。
昔みたいに高度成長からバブル経済で、毎年賃金が万単位で上がってた頃と比較されても困ります。
さらに我々氷河期世代は正社員になることすら狭き門で、いまだにフリーターやってる同級生もワンサカ居ます。
申し訳ないですけど、団塊世代がまだ企業上層部に居座って既得権益にしがみ付いていることから是正しないと、若い人達が浮かばれません。
 
名無しさん 5時間前
ほんとそれ。私、氷河期世代で、今は事業所の所長をやっています。30代半ばまでは非正規雇用しかされませんでした。
資格、実務経験を圧倒的な差異を以てようやく社員登用された口です。
で、今、団塊、バブル世代の離転職者を非正規雇用する立場ですが、まぁ、団塊世代は珠玉混合でよく働いて下さる方もいるけど、使えない人はとことん使えない。バブルは無能ばかり。
こんな奴が、リストラの際に、割増退職金で、何千万円ももらったとか、ものすごく世代間の不公平を感じる今日この頃ですわ。
当時、非正規で同じように働いていた同世代の人は、私と同等クラスに働ける能力がある方ばかりで、私はこの人たちを社員として雇いたいのですが、社会システムが団塊の再雇用に、補助金を出すとか、ほんとどうしようもなく、既得権益維持のシステムで、ロスジェネ世代は未だに自己責任で終わらされています。
結果、会社も補助金目当てに雇用を考えます。
 
名無しさん 5時間前
厚生労働省日本年金機構は豊田商事を超える詐欺組織だ。
 
名無しさん 5時間前
言いたいことも理解できるけど、じゃ自分は会社に対して何か意見をしたり圧倒的な貢献をしているのかな?
言うだけなら誰でもできる。
けど、本当に仕事ができるヤツはそれなりの給料や地位にいるし、一匹狼みたいな性格のヤツはさっさと起業して好きなようなやっている。
要は能力があるか無いかじゃないの?
 
名無しさん 5時間前
そうそう、上の奴らを押しのけるほどの能力が自分にあれば良いだけのこと。どんな状況でもどんな世界でも、自分の能力の有無を棚に上げ、人のせいにしてる奴は、所詮その程度。いつまでたっても、人に使われ、人の出涸らしほどの年収で細々と生きるのみ。
 
名無しさん 5時間前
バブル期は銀行に預金しておくと10年で預金額と同じ額の利息が付いた
その恩恵を受けた爺さんと不景気の時期に成長した若者じゃあ価値観合わなくて当然
 
名無しさん 5時間前
この件は世代間問題、社会問題の類。
個人の能力を云々言ってる人がいるけど、筋違い。
そういう次元の話じゃない。
 
名無しさん 4時間前
さすがにまだ氷河期世代云々で被害者ヅラするのは甘えだよ
 
名無しさん 4時間前
そう。
単におカネが無い、だけなら、昔の若者もおカネは無かったかも知れない。
だけど、将来への展望が、昔と今とでは違う。
多分、老若男女、労使、政官財、皆それ分かっているけど、誰も自分は負担を増やしたくないから。
変わらない。
 
名無しさん 4時間前
例えばまだ世界に1000万の誰の物でもないリソースが有って
最初は個人が10の能力で以って10ブン取れていた物が
年月と共にどんどんリソースの取り分が決まって行くと
残った元より少ないリソースは本来の価値よりも希少化し
それを巡る争いも激しくなるので
個人が10の能力で以てしても5とか3しか得られなくなる
社会の成熟っていうのはこういう事なんだけど
そういう背景の変化も考慮せずに
「君たちが10得られないのは
 僕たちの若い頃 ”よりも” 働きが足りないからだ」
と言ってしまうジジイは単純クソバカでしかない
 
名無しさん 4時間前
W463 お前よ~ここでも大口叩いてるのか~
お前まだ 中学じゃね~か とりあえず卒業してから言え
 
名無しさん 4時間前
極論作りやすいから楽なのは分かるけど、そろそろ世代で語るのはやめて欲しいね。一見正しく議論しているようで何の意味も生み出さない。
団塊世代だって、努力せず甘い汁を吸ってる役立たずもいれば、正しく上にいて貴重な人もいる。逆に若者世代もそう。
若者世代だけが、多様で新たな価値観を大事にしているというわけでもない。インターネットだって、今の時代年寄りも使う。
古い価値観にとらわれているは、純粋に「個人」ではなくて「企業」や「産業」なのでは? 個人では違うことを想っていても「右に倣え」が大好きな日本人の特性が十分に影響している可能性がある。
 
名無しさん 4時間前
ネット時代の今の方が簡単にお金を得られると思うけどな。記事の若者は単に視野が狭いだけ。
 
名無しさん 4時間前
団塊世代、バルブ世代のエッチはすごいよね
命掛けてる感じ
 
名無しさん 4時間前
今の時代、アイデアとヤル気さえあれば何でもできる。
昔はそれに加えて手持ちの資金が無ければできなかった。今は違って誰にでもチャンスはあるんだよ。
 
名無しさん 4時間前
今の私達若い世代本当にお金持ちな人とか聞いたことない、一部いるだろうけどさ
格差が酷すぎ
 
名無しさん 4時間前
お金と終身雇用ください
 
名無しさん 3時間前
既得権者も含めて、全世代のどの階層にいる人も皆不安を抱えている。だから、いつも自分より不幸な人や恵まれれいる人を悪者にして不安から目をそらす。でも、心の底ではいつ自分が社会から悪者、のけ者にされるかわからないとびくびくしている。非正規雇用と正規雇用の待遇格差をなくすこと、定年以降の社会保障制度を損するほうに変えないことがまずは大切。大企業もつぶれる。それでいい。同じ会社にずっといるのが美徳という価値観は幻想。みんな同じなんだという意識が大切。自分だけ得しようとする。それは自分が転落する可能性につねに怯えているということ。失敗してもやり直せる。何歳になってもやり直せる。そんな社会になってほしい。安倍政権の一億総活躍社会はそれを目指いしてるという点で、とても評価できる。働き方改革の審議をきちんとすすめてほしい。みんなの安心へとつながると思う。安心なくして、デフレ脱却なし!
 
名無しさん 3時間前
高須も時代遅れのダメ爺でがっかり。
あんたらの世代が労働基準法を蔑ろにしたツケが今の若者世代に圧し掛かって来てる。
 
名無しさん 3時間前
昔がんばってくれた年寄りが今や老害となって若者たちの足を引っ張っているんです。
PC扱えないExcelわからない「昔はこうだった」症候群などなどという現代レベルの仕事ができない老人は、さっさとその席と人件費を若者たちに譲ってやってください。
 
名無しさん 3時間前
文句言うなら起業しろ、って事になるよなぁ。
雇われる身という安定したところに居て、何を言うのやら。
 
名無しさん 3時間前
会社の優秀な2割の人が会社を引っ張り
利益を生み出しています
6割は普通の社員
残り2割は要らない社員
パレードの法則
 
名無しさん 3時間前
そもそもヤフコメの人達は何で雇われる生き方前提なの?お金を稼ぐ分野なんて、どうでもいいんだよ。重要なのはお金を儲ける分野。ワタミの社長みたいに佐川で1年働き、起業資金の300万を得るとか。終身雇用とか社会保障とか情けない事を言わないでくれ。国や会社になんかに頼らず、自分の足で起業なり投資の分野で立ってくれ。しかし、驚いた。いや、極一部だろうけどな。
 
名無しさん 3時間前
>さらに我々氷河期世代は正社員になることすら狭き門で、いまだにフリーターやってる同級生もワンサカ居ます。

イチ就職氷河期世代の人間の意見を記しておきたい。私は今38歳。高卒で今まで一度も就職した事がない。氷河期について被害者を演じるが、我々の幼少期~成人するまでは貧乏と無縁の世代だったと思うし、何不自由なく育ててもらった世代だとも思う。公共交通機関も既に成熟しており、物価も幼少期と今とではほとんど変わっていない。また我々の世代は「学歴社会は終わった」と個性がもてはやされた。好きなことをして勉強しない人も沢山いた。頭が悪いのに三流大学で青春を謳歌したのも我々世代。氷河期氷河期というけれども他方では相当に恵まれた所があったはず。ちなみに私は26で起業し無借金で現在貯金が5000万を超えている。その代りとにかく狂ったように働いた。
氷河期世代は悲劇のヒロインを演じすぎ。努力が足らんと思う。
 
名無しさん 3時間前
年金貰い得世代と損世代
法の下の平等に反してます
得世代は失われた20年の主役で尚たちが悪い
 
名無しさん 2時間前
無能が金を稼げないのは当たり前。
でも、バブル期は無能でも金を稼げていた。
異常なのは今ではなくバブル期の方なんだけど
それを理解していない人が年齢を問わず多いんだよね。
今の若者は働きが足りない という認識は間違っているし
バブル期並みの労働対価を求める というのも間違っている。
 
名無しさん 2時間前
>皮具紋さん
起業するにも自己資金は必要
どーやってそれだけの金を就職せずに稼いだか書いてない時点で眉唾
就職出来ず生活費に困窮し、あまつさえ奨学金の返済があろうものなら、起業する資金なんて捻出出来ないはずなんだが?
富裕層の子供が親から金を借りて起業しました、と書いてある方がマシ
意識の誘導としか取られないコメント
 
名無しさん 2時間前
まさに氷河期世代のおじさんですが、年寄り批判なんて簡単にできるからね。だけど、年寄り時代にはなかったネットというツールがあるのにもかかわらず、それを年寄り批判を書き込む事にしか使っていないなんてアホやろ。当時よりも工夫次第でいくらでも稼げるのに、正規だ非正規だの視点でしか語れんのか?
 
名無しさん 2時間前
ぼったくりの整形外科医にとやかく言われて若いの気の毒。
この医者の評判を調べてみて欲しい。
アフターケアもしないし、失敗も多いし。
 
名無しさん 2時間前
おっしゃることは分る。
けれど,それも含めて「甘えるな」なんだと思う。
 
名無しさん 2時間前
年金は昔は皆に入ってもらうために信じられんほど安かった。
今はホント高いよね。貰えないのにね。
 
名無しさん 2時間前
根底にあるのは未来への不安でしょ
今の若者は日本が上向いてた頃を知らないよ、生まれたときにはすでに不況
将来が不安だから財布の紐をきつく縛る
その結果若者の◯◯離れが起きる
当然では?、
 
名無しさん 2時間前
インフレ前提の社会なら積極的に投資するけどね。趣味にも。
ただ、お金でものを考えるってこと自体古い考え方になりつつあるから、QOLを高められるような暮らしをしたい。by22歳学生
 
名無しさん 2時間前
>ただ、お金でものを考えるってこと自体古い考え方になりつつあるから、QOLを高められるような暮らしをしたい。
こういうことだよね,今は残業しまくって高給稼ぐ,という時代じゃなくなっているから,給料下がって当然.残業制限も厳しくなっている.一方で働く時間短くしろ,一方で給料上げろ,では明らかに難しいのでは.
ただ,機械化も省力化も進んで人余りになりやすい時代.特に他人に比べて突出したスキルがない人はお察し.残念ながら昔ほど誰でも稼げる時代じゃなくなったのは間違いない.
 
名無しさん 1時間前
医療費を当然のこととしてバンバン使う高齢者が増えること自体が「若者から奪う」ことだもん。存在そのものが搾取ですよ。
生まれたときから不景気が当たり前だった若者が、お金を使わないことに最適化されているのが現状に対して、好景気の時代を知り、富を蓄えているおっさんたちが昔を語る言葉には意味がない。
 
名無しさん 1時間前
昔より遥かに生活水準は高いよね。
お金は恵まれてないかもしれないけど、環境は遥かに恵まれてるよ。日本国内で相対的に貧困ではあっても、絶対的な貧困ではない。
結局は、どこで満足するか、てこと。
そして不満があるなら戦うしかない。
 
名無しさん 1時間前
Dslさんお答えします。私は15歳の時からゴローズ、エイプやsupreme、グッドイナフ、ネイバー、40%、m&m、セッターなどを手に入れてはクアントと言う雑誌を使って売っていた。エアマックス95やG-SHOCKのイルクジだなんだと並んで買って売ってた。当時イルクジフロッグマンは2.8万で買ったものがすぐに17万になったりしてた。だから高2の時には16700のGMTマスターIとか付けてたし、ベッドの下に現金で200万あったよ。その元手は自販機などからお釣りを拾って作ったお金でビックリマンなどを買ってヘッドなどを物々交換、最後には寺の息子から記念コインのセットと引き換えにそれらを手放し元手にした。高校卒業しても海外をバックパッカーとして放浪し現地の限定品を買ってはヤフオクで売りそれを資金にしてはまた旅立つ生活をしてた。だから実はアルバイトすら一度もしたことがない(^_^;)ハングリーだよ
 
名無しさん 54分前
爺さんの世代で作った膨大な国の借金を
若者世代に背負わさないでくれ
年金大幅削減して爺さん世代で作った借金を少しでも減らして
 
名無しさん 52分前
連投すんません。ちなみに言うとうちは両親ともに別々の自営業してて裕福だったけど、母親がめちゃくちゃお金にシビアで周りのみんながお小遣いたくさん貰ってるのに、俺ん家は週に一度50円だったんだよ。だからビックリマンのシールだけ取られた後に捨てられたチョコとか拾って食ってたし、とにかく何とかして欲しいものを手に入れるために頭使わなきゃいけなかったんだよね。今は飲食業してて起業して4年で6店舗になったんだけど、人手不足が鬼で、今は一人で1億くらい年商の行くものを仕込んでる。それから不動産投資もしてる。一人が気楽でいいからね。ちなみに日本の預金5000万とは別にHSBC香港の口座に2000万程度入ってる。円で1000万、ポンドが124円の時に500万円分自己口座内で両替して保有してる。180円になったら円に戻す予定。あとはアメリカ株300万相当と、USDを200万相当。
親に金借りたことすらないよ。
 
名無しさん 43分前
格差社会は広がるばかり、この時代で努力は報われない。←共産思考だって自覚してる?
 
名無しさん 30分前
今の団塊世代の付近
失われた20年の主役
借金1000兆をつくりツケ回し頑張ったとほざく
3000万円の抗がん剤を自己負担6万で享受
抗がん剤で寿命が5年延びちゃって年金1500万貰う
医療費50兆、年金50兆、介護20兆、子育て6兆
人口は激減ですね、ご愁傷様です
 
名無しさん 13分前
戦後の混沌とした世の中で踏ん張って、身を粉にして働いて日本経済を成長させた時代の人よりは、遥かに恵まれた暮らししてるわな。
どんなけ貧乏でも最低限の衣食住だってあるし、生活保護だってある。
高須だって、もともと金持ちかなんか知らんけど、少なくとも、医学部行くだけの勉強と国家資格とるだけの勉強したわな。
勉強するか、スポーツや芸術で人より秀でた能力つけるか、人がお金払いたくなる何かを生み出すか、何かしら能力ないやつが、能力ある人間より低い生活するのは当たり前。
今の日本なんて、自分の頑張り次第。
昔みたいに身分制度なんてないんだし、義務教育だって、奨学金だって、母子家庭手当だってある。
どうせ金あったって、博打や酒や女やアイドルやスマホに金使って、自分の能力磨くことしないから、いつまでたっても底辺なんだよ。人のせいにするな。
 
名無しさん 7分前
団塊役員がシンダラどうなるんだろうね
 
名無しさん 4分前
それはバブル世代の話、団塊世代二世はその下です。実は私が団塊二世の世代です。この世代大学進学で苦労し、就職時、バブルが弾け、第一次氷河期で苦労し、そして今、50歳を目前にし、バブル時代は上のポストに座り、ポストがなく、最後にはバブル世代と同じくリストラされる世代です。全く報われなない世代。そして年金は一番多くお納めている世代です。生まれてくる運が無かったと諦め、自らを慰めています。そしてこの世代が結婚し、2人以上子供を産めば、少子化問題は若干、解消されていました。
 
名無しさん 3分前
氷河期が若者?????
 
名無しさん 3分前
起業して年収倍になって自由にやってる。
年収1000行かないのは努力が足りないしセンスも無いから。
 
名無しさん 1分前
起業して年収倍になって自由にやってる。
年収1000行かないのは努力が足りないしセンスも無いから。
 
名無しさん たった今
グダグダいう奴が多いけど、ならなんで20代30代で財産を持ってる人間がいるわけ?
そういう人間が一部であっても、少数とは呼べない人数いるって時点で「やってない」だけでしょ。
段階の世代だなんだと羨ましがっているが、金を持ってんのは一握り。
あとは全員地べたを這いずってんだよ。
ただ単に努力が足りないだけ。
それを否定するなら「生活保護受給者を叩くのは矛盾している」。
 
名無しさん 6時間前
昔の人って、手紙だし家の電話だし、留守電きくの時間かかるし、郵送や宅配の集配も今よりずっと時間がかかってたはず。
つまり、「モーレツに働く」密度と頭脳労働時間が、ぜんぜん違う。
自称働きまくった皆さんは、ネットとスマホとアプリと各種PCのソフト、更新される情報を若者と同様に使いこなして、朝の8時から夜の0時まで働いてからモノ申してほしいですね。
若い世代はほぼ共働き。なので嫁はいないものと考えて、家事も社会活動(納税など)もすべて自分で。もちろん育児も両立。
そして、物価は高く、賃金は安く、税金は高く、金利は安いというデフォルト設定も忘れてほしくありません。
バブル崩壊後の不景気の負の原資を担っているのも、若者ですよね。。。
 
名無しさん 4時間前
今の世の中でも稼いでいるやつは稼いでいるんだよ。
自分が何でビンボーなのか考えた方がいんじゃねえのか?
 
名無しさん 4時間前
>今の世の中でも稼いでいるやつは稼いでいるんだよ。
そうとも、俺は稼いでいる。だけど俺だけがいくら稼いでも、同世代の他の連中がみんな金持ちになるわけじゃないだろ。そっちを問題にしてるのがわからんのか。
 
名無しさん 4時間前
ほんとこれが真理なんですよね
今の老害には頭脳労働と自分らのしてきた単純労働を、
一緒くたに考えるアホが多すぎる。
同じ労働時間でも密度が全然違う。
まぁ若者の世代になれば少しは合理化された世の中になるかな。
 
名無しさん 4時間前
まぁ情報伝達が早くなって、求められるスピードが上がりすぎたのはあるよね
昔なら「材料到着まで時間かかるから、その分待ってください」で通じたものも、「翌日に到着しますよね?だからすぐできますよね?」って感じで準備時間等も少ない
物の到着なんて翌日当たり前、書類はFAX、メールで一瞬
書面で必要でも両方送るみたいなのが増えすぎてる
結果詰め込み作業になってる
 
名無しさん 4時間前
昔、ほとんどの家庭が共働き。休みは日曜だけ。せいぜい隔週で土曜日休み。そんでもって有給休暇だって今の半分。
 
名無しさん 4時間前
昔、3時間かけてたことを今は1時間でやってる。
 
名無しさん 3時間前
コメ主さんのおっしゃる通り。情報伝達や輸送スピードが速くなっているなかで、例えば昔は10日かけてやっていた仕事が1日で終わってしまう。しかも別プロジェクトも同時並行で進めながら。
それなのに給料は上がらない。
独立したとしても技術の進歩や流行り廃りが激しくて永く続けていくには余程のセンスと運が必要。
そんな世の中なのでローリスクで幸福度を上げられる趣味や時間の使い方に思考がシフトしていく。
 
名無しさん 3時間前
高須の爺「目を覚まして働け」とかこいつもワタミと同類。
お前ら爺世代がサービス残業とかに文句を言わなかった結果がこれ。
 
名無しさん 3時間前
共働き前提ってのがでかいとおもう。
モーレツ社員は家のことは全部奥さんがやってくれたんでしょ?
今は旦那も保育園送り迎えや家事洗濯をモーレツに働いた後やるんだよ。
 
名無しさん 3時間前
嫌味とかじゃなくて本当に疑問なんだけど、そんなに労働生産性が高いなら何で労働対価は少ないの?
そんなに労働生産性が高いなら、どうして労働生産性が高い人達だけでビジネスをやらないの?チームラボの猪子みたいに新しい価値を創造しようとかそういう方向にいかないのかな?団塊やバブル組がいなくなったらとか、時間の無駄じゃない?
 
名無しさん 3時間前
高須「君たちの全ての原資は年寄りになった我々からのプレゼントだ。」
消費税、取り返せない年金保険料、サービス残業に過労死、国民1人辺り850万を超える国の借金etc・・。
素敵なプレゼントを有難うだよな。
 
名無しさん 3時間前
頭脳労働?笑える。
頭脳労働者は、数はいらないし、頭脳労働だけではお金を生まないよ。
マネジメントの基本は、「人」「モノ」「カネ」「情報」を駆使しお金を生むこと。特に「人」を動かすのは難しい。単純労働すら、出来ない人間が「人」を動かせないでしょうに。それに頭脳明晰でも、それを実行に移す「実行役」がいなければ机上の空論でしかないよ。
電車の中を見ろ。スマホを見てる若者に金持ちはいないよ。
金持ちってやつは、スマホ見る時間も短い。
せいぜい株価の情報を閲覧して、メールの確認にとどめる。
体力を消耗して居眠りしているサラリーマンの方がよっぽど金持ちだよ。
巷で稼いでいるYouTuberってやつも、いずれ朽ちる。なぜだか分かるか?同業者が増え、時間と共に視聴者も興味関心がなくなるからだ。いわゆる一発屋でしかない。
 
名無しさん 3時間前
そもそも今と昔比べる必要あんのか?
そんなこと言いだしたって何も変わらないのに
 
名無しさん 2時間前
自分たちの世代のほうが大変だアピールする奴いるよね。
オッサンも若い奴も両方いるわ(笑)
 
名無しさん 2時間前
若者が仮想通貨で稼いで、リタイヤした初老のかたが、駐車場などの屋外で、お客の車を誘導している。世の中の仕組みが狂っている。
 
名無しさん 2時間前
そもそもモーレツに働けってどういう事なんだ?
副業やれって事なのかな?
副業禁止の会社もあるだろうし、時間帯が合わなかったり色々難しいと思うけどなぁ
それとも、ワザと遅く仕事して残業代稼げって事か?
一番やっちゃいけない事だと思うけど
 
名無しさん 2時間前
>そもそも今と昔比べる必要あんのか?
>そんなこと言いだしたって何も変わらないのに
たぶん『君は大変だね、頑張ってるのにかわいそうだね、君の不遇は努力不足じゃないよ、時代のせいだよ』って言って欲しいんですよ。
 
名無しさん 1時間前
団塊世代が高度成長やバブルを謳歌した原資は、戦後の復興を担った明治~戦前生まれ世代からの莫大なるプレゼントですけどね。
壮年期にバブル崩壊させ20年以上暗黒期を続けて目減りさせた世代がなにを偉そうに。
 
名無しさん 1時間前
あと、投票率の激減が始まったのは団塊世代からです。
団塊世代が投票権を持った頃から若年層の投票率が目に見えて減っています。
政治不信とやらも根源は若者(当時の団塊世代)の政治離れからきています。
 
名無しさん 1時間前
それちょっと思ったことある。
PCがない時代は手書きだったとすれば
1件こなすのに数分使えたり、システムが発達していなければ一括処理もできなかったから一人が抱える案件数も少なかったのかなとか、その分の人数が必要だったのかな?とか。
どうやっていたんだろう。
一人の担当が抱えてる件数って昔より多かったり
するんじゃないかと考えてみたことがある。
人間が対応するのは例外処理が圧倒的に多いから
抱える件数が多ければ、そういったシステムだけではまかなえない例外的な対応も増えるから
そこが今は大変なのかなと思う。
あとどんどんペーパーレスになって古いタイプライターの大きな印刷音とか、人とのやりとりもメールが増え会話がなくなり、オフィスがシーンとしてそこに居るだけで緊張するような気がします。
 
名無しさん 1時間前
>そもそも今と昔比べる必要あんのか?
>そんなこと言いだしたって何も変わらないのに
全く同感。
自分が報われないのを誰かのせいにしていれば満足かい?
年寄りにだって貧乏人は沢山いる。
今も昔も、報われないのは自分の能力不足と努力不足。
 
名無しさん 1時間前
他人と時代を妬む一生を送ればいいじゃない。
 
名無しさん 55分前
>自分が報われないのを誰かのせいにしていれば満足かい?
「自分」の話ではないと言ってるのがわからんのか。
俺個人は十分報われているが、世にはびこる不公平は大いに不満だ。
 
名無しさん 49分前
昔とは時代が違いすぎる。
今は全てコンピューター制御。
一円まできっちり計算される。
翻ってまだITが発達していない昔。
ちょっとの誤差は許された。
だからみんな安心して働けた。
今はクリックひとつ間違えると下手するとウン億円の損害。
昔とは仕事のプレッシャーが違う。
そこを老害どもは理解していない。
 
名無しさん 5分前
昔は職場でタバコ吸いながらだったり、お酒飲みながら仕事してたって聞くし、そんなんで、「モーレツに働く」って言われても今と同じ質の仕事してるとは思えない
それに昔は昇給が今より多いし、飲み会費用などが経費から出てたらしいし、そりゃ社蓄精神出来上がりますよ
 
名無しさん 3分前
君たちが当たり前に利用している光ケーブルや道路・下水道などのインフラは高齢者が作ったものというのを忘れてはいけない。
パソコンの部品を作る機械を作る機械も彼らが作ったんだ。
 
名無しさん 6時間前
>昔の人のほうがいっぱい働いていたと思う。労働時間が長いこととかブーブー騒ぐほうがピンとこない
いえ、書類が回ってこない。相手先から連絡待ち。取引業者から見積もり待ち。等空き時間満載ですよ。
 
名無しさん 6時間前
書類が回ってこない→なぜ?
連絡待ち→なぜ?
見積もり待ち→なぜ?
どんなに仕事が溜まって自分のペースで仕事して 待たせてることに罪悪感がない人達が増えたよね
私の仕事場でもいるよ
ギリギリまで待たせてもいいよって言ってる人達 仕事のしかた見てたら分かるけど効率悪い 文句が多い人ほど仕事してない(出来ない)人が多い
 
名無しさん 5時間前
昔はね。昔は。メールとかですぐに送れないから。書類も手書きだし。
 
名無しさん 5時間前
デスクでタバコふかしながらチンタラ16時間仕事して残業代満額貰ってたような世代から言われてもね
分刻みでスケジュール入ってて定時までに仕事終わらせろ終わらないならサビ残な
ってのじゃモチベだって上がらないわな
 
名無しさん 5時間前
同意
昔と今とでは仕事の回り方も違えば
(特に)責任の重さも違う
情報化で蓄積されたからこそ、洗礼されて
無理させられたり、重荷になったりもしてる
昔は昔、今は今
 
名無しさん 5時間前
まぁ昔の映画見てもそんなに働いてないよね。
それに労働の成果を時間で軽量すること自体がナンセンス。
過去を正当化したいならせめてデータぐらい使ってほしいわ。
昔に医学部行って医者になったんだから、理系のインテリエリートなんでしょ?
 
名無しさん 4時間前
一つだけ言えることは、文句ばっか言っている奴は一生底辺から抜け出せないということ。
今の世の中でも稼いでいるやつは稼いでいる。
 
名無しさん 4時間前
ohb*****
>>
一つだけ言えることは、文句ばっか言っている奴は一生底辺から抜け出せないということ。
今の世の中でも稼いでいるやつは稼いでいる。
>>
はは、なるほどな(笑)
その理論で行くなら一つ疑問があるな
お前は500コメ近くもしてて
政治関連には文句垂れてるね
なら文句垂れは底辺だの言うのであれば
政治の文句を垂れてばかりいるお前は
ここでコメントするよりは
お前が立候補するなりすべきじゃないの?
それとも他人の弱いトコは突いて、
自分は無関係を装いたいだけのコメントなんじゃねーの?(笑)
なぁ、ココの人達の文句は内容吟味せずに
底辺と決めつけたいなら
政治に文句ばかり垂れてるお前はク、ズ、でいいか?(笑)
人には悪くいって、自分は悪くないとでも?(笑)
 
名無しさん 4時間前
昔はメールが無い代わりにジャンジャン電話が鳴り続けてたけどね。
 
名無しさん 3時間前
>昔はメールが無い代わりにジャンジャン電話が鳴り続けてたけどね
メール見ましたか、今日中に下さい って電話来るからジャンジャン鳴るよ。
 
名無しさん 3時間前
ってか兎に角自己責任を連呼する事が無責任。
そんな誰もが棄権に自ら飛び込む冒険家じゃないしw
 
名無しさん 3時間前
昔なんて外回りに出たら携帯も無い時代出先から社に自分で電話かけないと連絡なんて取れなかったでしょ
喫茶店で茶しようがゲーセンでぶらつこうが。
今なら何処にいてもトイレにいても携帯に着信あって出ないと何故すぐでないと言われるくらい束縛激しい
 
名無しさん 2時間前
今でも稼いでるやつはいるっていうけど
ソレがどうしたって話だよ、北朝鮮だって稼いでるやつは稼いでるよ
社会全体として家計が苦しくなっているのを個人のせいに
するのはもはや現実逃避だよね
 
名無しさん 31分前
実質賃金は下がる一方だし、これから増税もあるし社会保険料も健康保険料も上がるのに。
企業は副業解禁とか言ってるのにね。
 
名無しさん 9分前
>yas*****
それでも、休日、旅行中も電話がなる現代とは比較にならないほどぬるいだろ
 
名無しさん 5分前
これは本当にそうですよね、仕事そのもののスピードが全然違う。
携帯のない時代なら「出先では資料がないので今すぐ返答できません」って感じだったのに、今は「今すぐ確認します」って言うしかないし。
「担当者が社に戻り次第折り返します」が「すぐに担当者の携帯から折り返します」とか。
同じ時間で対応できる事がものすごく増えたのに給料据え置きですしね。
 
名無しさん 5分前
確かに昔の方がエンドレスで働いても良い時代だったから、”会社にいる時間”は今の法律で固められて来た時代に比べると確かに長い。
残業代も無限に出たような時代もあった。
今は残業代も出ない、サービス残業、おまけに会社は収益出ているのに、給料が上がらない。となれば、無駄に働かされていると思われても仕方ない。
”みなさんのお陰で、黒字でした”とか言ってるけど、給料下げて黒字出して、それを仕事の効率が上がったなんて思っている会社や上司が多すぎる。
ダラダラ働いても給料出た昔はよかったと思うよ。
 
名無しさん 6時間前
社会保険料も所得税率も上がってるし、高須院長が若い頃は、消費税も介護保険料も無かったでしょ?
 
名無しさん 5時間前
今の日本政府は国民から金を巻き上げる事しか能がない。
 
名無しさん 5時間前
高須院長が若い頃は、復興税も無かったし、年金保険料も健康保険料も激安だったでしょ?
今はオプジーボ(約3千万円)を健康保険使って投与すると、自己負担は8万、残りの約3千万円が健康保険組合の負担だから、保険料が高くなるんだよ
 
名無しさん 4時間前
必死で働いたんですよ。労働時間なんか比較できんよ。土曜日もあたりまえに仕事。有給休暇なんか決まってないし。
 
名無しさん 4時間前
kir>
それで給料出てたのが過去
今は法律に引っ掛かるから隠せの精神で隠蔽
 
名無しさん 4時間前
そうそう。
それに昔と違い家の中の電化製品も
多くなったので電気代も上がったし、
温暖化で夏はエアコンは必須だし、
他にスマホ代、プロバイダー料、
下水も通って水道代は
上下水道代を支払う事になったりなど
昔にはなかった支払いあるもんね。
 
名無しさん 4時間前
今は働いても残業させてくれないか残業代が出ないかだし、効率よく仕事終わらせても給料は増えず追加の作業が降ってくるだけ
 
名無しさん 3時間前
そんな職場に居るのが悪いじゃん。
自己責任って普段言ってるくせに掌返しすぎ。
能力有れば転職して給料あげればいいじゃん。
 
名無しさん 3時間前
若者がって話なんだから、そんな一握りの人間だけが環境良くなっても意味が無いでしょ。全体が良くならないと
 
名無しさん 2時間前
ほんとそれ。若者から奪ったことはないって断言しちゃってるけど、少子高齢化と増税が景気にどれだけ悪影響を及ぼしてるか知っていたら恥ずかしくても言えない発言。全体で言えば現在進行形で奪いまくりだぞ。
 
名無しさん 2時間前
年金原資は現役世代からなので明らかに奪っているぞw
消費税は老人たちへの健康保険の埋め合わせと過去の建設国債の返済に回される。詭弁もいいとこ。プレゼント?負債付きの資産などいらん。
 
名無しさん 6時間前
上の世代って若者の給料知らないんだよね。
月手取りで30もらってたらめっちゃもらってる方って感覚がない。
普通に働いてたら月30〜頑張ったら45ぐらいに上がると思ってるからなんでお金使わないの?って思ってる。
さらに子供にどんだけお金がかかるかもわかってない。
保育園なら安いんでしょ?って昔の感覚。
 
名無しさん 6時間前
引かれる社会保険料、税金の多さも分かっていない。
 
名無しさん 3時間前
え、手取りで30ももらえないって無能の証拠じゃんw
 
名無しさん 3時間前
氷河期世代以降は、正規・非正規に関わらず給料上がってないよ
上がっても微々たるもんだし、ボーナスでさえ無い所があるからね。
そのくせ、税金や物価だけは上がるから息切れしてますよ。
あと、氷河期世代の救済を早くしないと、そのツケは団塊世代じゃなくて、若年層に降りかかるんだぞ。(まぁ、時既に遅しですが)
 
名無しさん 3時間前
>表示名
一般的な話をしてるわけで、個人が有能か無能かというのは全く無関係。
あなたがいくら貰ってるとか、いくら以下は無能とかそういう話じゃなくて、若者世代は30貰えない人が大多数であるという事実を述べている。
自分は違うとかそういう見当違いな視点の時点であなたが有能とは思えないけどね…。
 
名無しさん 3時間前
現実的に、給料の半分が税金になっている時代なのでこれは自由に使えるお金がないということなので物が売れなくなる。さらに消費税はすべてのものの売り買いを止める障壁になるので悪循環が続くことになってすべての悪循環の元凶でしかありません。
 
名無しさん 1時間前
私が子供のころ(70年代~80年代)はレストランに行くのは年に1回くらい。母親は専業主婦だから服は全部手作りで小さくなっても裾の縫い代を下ろしてくるだけ(なので袖が短い)。キャラクターグッズにあこがれたけど一回も買ってもらった記憶なし。ごくたまに出る肉料理がうれしくって…。習い事も当然1個だけ。あんまりお金持ちとも思えない生活だったけどたまにあるハレの日がうれしくて…周りもみんなこんな感じだったような。そういうのに比べるとやっぱり今の子供はすごく贅沢かも、そりゃお金もかかるような、て思ったりもする。
 
名無しさん 24分前
>tom*****
そりゃ、専業主婦で賄える給与があったから出来た話。
共働きがベースの今の時代に、外食するなってのも無理がある。
それに昔に比べ安価なレストランがあるんだから、家事が出来ない時に利用するのはしょうがない。
贅沢というけど、それこそ昔なら専業主婦で親が家にいるから、親が子供の面倒を見れるけど、共働きではそれも厳しいし、子供の将来を考え最低限の習い事は必須だから余計にかかる。
将来考えれば英会話も必要だろうし、自然の少なくなった今だと、ある程度運動する習い事もした方がいいし、結局は時代が違うだけ。
昔と今を比べようとするから話しがおかしくなるだけで、昔はこうだった、でも今はこうだからこうした方が良いと、今をベースに話さないと、若者に響くわけが無い。
 
名無しさん 6時間前
昔の方が考えた社会保険の負担がエグいよ
 
名無しさん 6時間前
年金制度は構造上はネズミ講だからなあ
 
名無しさん 2時間前
未納だと口座を差し押さえられる、年金とかいう名のヤクザの集金制度
 
名無しさん 2時間前
年金は、戦前の富国強兵のために国民から借金する方法として生み出された制度なので社会保障として期待するに無理があるな。
 
名無しさん 50分前
老害が消えないと浮かばれない。
 
名無しさん 5時間前
これはさすがに高須院長いいすぎ
年寄りの年金や医療費を払うために若者は給与から税金だけで無く社会保険料など引かれて
手取りはほんのわずか
これでは頑張りようが無い、夢を見れない
高須院長、金が有り余ってるなら
奨学金などの基金を作って欲しい
 
名無しさん 3時間前
こんなワタミと同じ事言う爺さんに期待するだけ無駄。
昔の感覚の此奴らに「労働基準法」を聞いてもピンと来ないと思う。
 
名無しさん 3時間前
寄付したりしている点ではワタミのアイツよりはまだマシだぞ
 
名無しさん 2時間前
×言いすぎ
○根本的に間違ってる
 
名無しさん 1時間前
昔は、郵便貯金の利率が良かったからなあ!
今は、小泉改革で、非正規労働者が増えたし、車といえども、ガソリン車、ハイブリッド
電気自動車にせんたく
 
名無しさん 1時間前
他のコメでも書きましたが・・・。
団塊世代が高度成長やバブルを謳歌した原資は、戦後の復興を担った明治~戦前生まれ世代からの莫大なるプレゼントですよね。
壮年期にバブル崩壊させ20年以上暗黒期を続けて目減りさせた世代がなにを偉そうにしているのか。
また、投票率の激減が始まったのは団塊世代からです。
団塊世代が投票権を持った頃から若年層の投票率が目に見えて減っています。
現代につながる政治腐敗政治不信とやらも、根源は若者(当時の団塊世代)の政治離れからきています。

と、ここまで書いていて、年金や健康保険が個人的には不要な高所得者の高須院長は、世代間抗争を焚き付け現代の壮年層若年層を発奮させ、今の老人有利な政治や制度をひっくり返せと暗に伝えようとしているのかも。
若年層の政治参加増が早まれば早まるほど、政治の正常化と老齢層偏重からの脱却も早まる。
なんてね。

 
名無しさん 43分前
こうなることを朝日は読んでこういう投書を載せたと思っている。本当に一般の人の投書かどうか??珊瑚の落書き事件を思い出す。
こういう若者の味方みたいな投書のせれば弱者の味方できるからね。
 
名無しさん 5分前
団塊世代の言い分が無茶苦茶なのは間違いないが若者世代が結果を残せてないのも事実。 文句を言うだけじゃなく、もう少し頑張らなければならないとも思う。
 
名無しさん 5時間前
今の時代はいくら残業しても残業代がつかない。80年代は、残業代>基本給なんてこともザラで、5時から本気出すサラリーマンがわんさかいたらしいが、今は朝から本気出しても終わらないか、終わっても残業代が出ないから定時でさっさと上がるに限る
あと、昔より今の方が社会保障費や税金が上がって、可処分所得が少ない
医療費の窓口負担は昔1割今3割だし、年金の掛けが額も毎年のように上がってる
給料上がらない、残業代出ない、社会保障費は増える
そりゃ、結婚したくても、車買いたくても、家買いたくても高望みってもんですわ
 
名無しさん 4時間前
昔の方がひどいぞ
企業戦士という言葉知らなさそう
 
名無しさん 4時間前
いっそのこと社会保障受けないから減税を任意で選べるようにして欲しい。
 
名無しさん 3時間前
それでも物価も給料も昔の方が断然よかった。
今はその両方とも酷い事になってる。
 
名無しさん 3時間前
その職場に居る選択をしたのはコメ主だよね?
なのに、なんで脱出しようとしないの?
無能だからしがみついてるの?
 
名無しさん 6時間前
そう言う問題じゃなくて、人口ボーナス時代の高度成長期は能力云々は関係なくただ真面目に労働してれば、殆どの人が豊かになったのよ。どの国も一緒だよ。
で、経済成長が止まり、人口オーナス時代に突入すると、今までと景色が一変するんだよね。日本の場合は、人口減少より高齢者の爆発的な増加が問題で社会保障関連から破綻していくと思うよ。
 
名無しさん 6時間前
携帯代とかネット回線料とか昔は無かったものにお金がかかるようになったし。天引き税金が高くなって額面給料と手取りの差が大きくなったのもあるかも。
 
名無しさん 5時間前
固定電話が高かった。
エアコンも高かった。電気代めっちゃかかる。
その他諸々いくらでも出てくるわい。
 
名無しさん 4時間前
そんなに嫌なら使わなきゃいい。携帯もネットもなくたって生きていける。
 
名無しさん 3時間前
昔に比べてガソリン価格も酷いよね・・・
 
名無しさん 3時間前
今と昔に違いがある事くらいみんな分かってるだろうに…
そのくせ「今と昔」を比べたがる
結論なんて出やしない
 
名無しさん 2時間前
>kir*****
まあひきこもりならね。
 
名無しさん 1時間前
消費税なんてのも無かったしね。表示価格=売値だったから。細かく積み重ねてくと、お金を使わなくても所得税、社会保険に貰えるか分からない年金等、勝手に天引きやら何やらでお金が目減りしていくのが現代の若者の実情だよ。
 

 

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