国内ニュース

<菅官房長官>加計新文書「個人のメモ」…「行政文書」否定

 菅義偉官房長官は21日午前の記者会見で、学校法人「加計(かけ)学園」の獣医学部新設計画を巡り、萩生田光一官房副長官が早期開学を文部科学省に迫ったとする同省の文書について「作成した本人(専門教育課課長補佐)の意識としては個人のメモということで、行政文書のつもりではなかったと聞いている」と述べた。情報公開法などに基づき、保存・公開の対象となる行政文書には当たらないとの認識を示したものだ。

 また、菅氏は今回の文書の取り扱いについて「文科省で適切に対応する」と語った。【田中裕之】

毎日新聞

名無しさん 4時間前
「怪文書」、いつのまにやら、「個人メモ」
 
名無しさん 2017/06/21 13:13
怪文書という言い方に批判が集まったから、今度は個人メモですか。
しかし、公の立場にある、しかもある程度権限のある人物のメモには、ある程度公的な意味合いがあるんじゃないんですかねー?
苦しい言い訳だねー、菅?www
名無しさん 2017/06/21 13:17
個人メモでも
裁判では証拠として扱われることも多いですよ
名無しさん 2017/06/21 13:19
>公の立場にある、しかもある程度権限のある人物のメモには、ある程度公的な意味合いがあるんじゃないんですかねー?
なにそのトンデモ理論w
名無しさん 2017/06/21 13:19
心労でハゲ散らかす心配はない
名無しさん 2017/06/21 13:19
もともと文章自体が事実確認をしていない個人のメモだと
問題の課長補佐自身が言ってる訳で
そのような文章を「事実である」と勝手に認定して
政府を叩くマスコミの見識が疑われる事案ですな
名無しさん 2017/06/21 13:20
スガはそろそろ壊れたスピーカーになってきたな
九官鳥かな。
もう安倍ちんにも見放されてるみたいだし
片思いが哀れな結末に。
貧かすの寝とウよもいずれ捨てられる・・・w
 
コメントの続きを読む
名無しさん 2017/06/21 13:20
安倍も菅ももう見苦しい。
コイツら武士[もののふ]では無い。
安倍は半島系の血を引いているから分かるけど、まさか菅もじゃないだろな!
名無しさん 2017/06/21 13:20
出所がわからなかったから、怪文書と名付けた。
あったけど調べてみたら、信憑性のないただのメモだった。結局、本当かどうか怪しい怪文書でしかないわな。流出元の文科省が正確性を欠くって言ってるし。この文書の信憑性を信じられる人の方がおかしい。
野党はなに踊らされてんの?ほんとアホだと思う。
名無しさん 2017/06/21 13:22
>この文書の信憑性を信じられる人の方がおかしい。
>野党はなに踊らされてんの?ほんとアホだと思う。
それと散々煽ってるマスコミもな
引っ込みつかなくなってきてるんだろうけど、あまり深入りしすぎるとますます信用落とすだけなのに
名無しさん 2017/06/21 13:22
課長補佐、いつのまにやら、最果ての地の高専の副事務長あたりに飛ばされてそうだな
名無しさん 2017/06/21 13:23
いちいち575にする意味はないだろう。
名無しさん 2017/06/21 13:24
座布団2枚!
名無しさん 2017/06/21 13:24
こいつ全く反省してない。
名無しさん 2017/06/21 13:25
メモをとるには何かしらの事実があるから
メモをとるわけで、その事実が問題なのに
メモをディスって論点そらし。
最近そういうのばっかりだな、
アベスガは。
名無しさん 2017/06/21 13:25
???
安倍さんが加計学園を優遇したと疑ってる人にとっては、行政文書じゃないというのは好都合だと思いますけどね。
官邸の足を引っ張りたいという意図的な作文じゃないの。
名無しさん 2017/06/21 13:27
news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000103572.html
>>メモを作成した人物はその場に同席していた人物ではなかったということ
これ読む感じ、怪文書/個人メモ未満の妄想文としか思えないんだが
ま、義家文科副大臣がウソついていたら話は別だけど
どっちにしろこれが本当だったら、こんなことで野党やマスコミは騒いでたの?
名無しさん 2017/06/21 13:27
政府が信憑性が怪しいといってるんじゃないのよ。その文書を作成し、流出させた文科省がそう言ってるんですよ?意味わかります?
名無しさん 2017/06/21 13:28
作成者が分かり出どころがわかったから怪文書じゃなくなったんだろ。
だけど、公式に通用する書式、しかも作成者名も印もない、ただのテキストメモの様なもので個人のパソコンにあり、しかも作成者自身も記憶があやふやと答えていれば個人メモと捉えられて当然だ。
これが本物なら、内閣府にこれと同じものがあるハズだ。
そうじゃなきゃ辻褄が合わない。
名無しさん 2017/06/21 13:28
>「とにかく、自民党のほうが野党よりはマシ」

野党を基準にするのは、自民党の思う壺。なぜなら、視点を少し離して冷静に見てみれば、その逆も簡単に成り立つことがすぐにわかるから。「とにかく、野党のほうが自民党よりはマシ」ってね
つまり、何をおいても最優先すべきは「自民党を信任するかどうか」
安倍政権が「弱肉強食まみれ」の政策を好き放題できるのは、低投票率のおかげで、選挙で圧勝続きだから
それは、選挙での「論点のすり替え」が実に巧妙だから
「民進や共産でいいの?」とか「信頼できる政党がないなら、抗議の意味で棄権するのがベスト」とかいう「もっともらしいマヤカシ」は、「圧倒的多数の無党派層をできるだけ選挙に行かせない」ための定石の手
棄権は、自民党に投票したのといっしょ
そこを冷静に考えて、どんなに面倒でも自分のために選挙に行った方が良い。散歩かドライブで期日前投票とかでいいんだから

名無しさん 2017/06/21 13:31
>「とにかく、野党のほうが自民党よりはマシ」
これ、絶対に成り立たないと思うのだが?ああ、ミンサポかw
名無しさん 2017/06/21 13:32
怪文書、個人メモ
役人の悪巧み一味のの報告書です。
権限のある人間のメモが公的なもの?
ここは北朝鮮や中国じゃねーぞ。
おまえ、トランプのツイッターが公文書か?
まったく、何人なんだ!
名無しさん 2017/06/21 13:33
怪文書は珍発言です!
名無しさん 2017/06/21 13:34
安倍政権と財務省と銀行業界のデタラメまみれで、弱肉強食社会が急加速
例えば、庶民の預金金利をゼロにしている
一番重要なのは、預金とは実は銀行に貸しているということ
つまり銀行は国民からタダで借りた金を、サラ金並みの14%以上で貸している。これほどのボロ儲けはない
先月のクロ現でもやっていたが、サラ金の総量規制以上の過剰融資で困っている人達をあえて狙い撃ちしているから、カード破産も急上昇
また、少子化で空き家だらけなのに、銀行は「相続税対策」といって地主の高齢者をだまし、無茶苦茶な融資をして大損確実なアパートを造らせまくっている
虎の子の財産と土地を全部担保に取られ、銀行は絶対に損をしない仕組みになっている
破産確実な高齢者達は悲惨すぎる・・年金も70からと言い出したし
国民ができる数少ない対抗策は、預金をどんどんやめることと、銀行とズブズブの安倍政権を終わらせることしかない
名無しさん 2017/06/21 13:34
>しかもある程度権限のある人物のメモには、
課長補佐なんて「課長」なんてつくので一見偉そうだけど、本分は「補佐」なので主任以下のペーペーに毛が生えた程度で権限なんて無いぞwwwww
名無しさん 2017/06/21 13:34
怪文書であろうが個人メモであろうが、内容が問題なんだけどね〜。
会見でそう答えろというのが、総理のご意向で、官邸の最高レベルが言っているんですね。
名無しさん 2017/06/21 13:34
役所で、勤務時間中に、仕事の関係で作成した文書がどうして個人メモになるのか。官房長官がこんなことを言うのは非常に問題があると思います。
名無しさん 2017/06/21 13:35
安倍政権の場合「故人メモ」にならないといいけど…。
名無しさん 2017/06/21 13:35
安倍政権と内閣府の身内最優先のデタラメまみれで、弱肉強食社会が急加速
「ブラック労働」の本質もそう
大企業の人員調整に有利なように、正社員を大幅に減らして、安月給で酷使できる契約や派遣社員を大幅に増やすことが可能になった
そのため、男の労働環境が極端に悪化して、女性もヤマト運輸や建設現場などで苛酷な肉体労働を普通にやらざるを得ない貧困社会
大企業は円安・インフレ政策でボロ儲けしている上、簡単にクビにできる安月給の労働者が増えて笑いが止まらない
そのくせ下請けには無理難題ばかりだから、手取り給が大幅アップしたのは大企業だけ
逆に、ほとんどの国民は、手取り給が減るばかり
だから、イヤでも共稼ぎせざるを得ない夫婦だらけに
それなのに、子供はどこにも預けられないデタラメ政策
この枠組みを作った役人達は天下り三昧で甘い汁まみれ
安倍政権のままだと、いつまでも「国民ラスト」が続く
名無しさん 2017/06/21 13:35
>怪文書であろうが個人メモであろうが、内容が問題なんだけどね〜。
その内容ですら法的には何の問題もないというw
名無しさん 2017/06/21 13:36
菅「次は『紙屑の類ではないか』と言うつもりです」
名無しさん 2017/06/21 13:36
あの時点では出所も分からず出した民主党もダンマリ
本物かどうかわからないという事で怪文書
怪文書以前に文科省内部の工作員による手書きメモなのだよ
そんな事ばかり風潮するから野党は印象操作と言われるしボンヤリ国民もだまされてしまう
名無しさん 2017/06/21 13:37
萩生田は実際に金もらってるから問題はでてくるだろうな・・・
 
しかも加計は自民党支部の代表を務めている・・・・
名無しさん 2017/06/21 13:38
>「怪文書」、いつのまにやら、「個人メモ」
時事川柳に投稿されったらいかがですか。
名無しさん 2017/06/21 13:39
与党側が出してきた文書だからね。
少しは信用するよね。とりあえず。
名無しさん 2017/06/21 13:40
官僚のメモが皆に共有するのは本物だからだよ。
役人の役人たる官僚が良い加減な文書を流す訳無いでしょ?
彼奴ら官僚は自分達が不利になる様な文書なんか回さないし。
官邸の圧力があったから文書になったんだよ。
名無しさん 2017/06/21 13:40
菅も懲りないヤツだねえ。
名無しさん 2017/06/21 13:43
アベガーは往生際が悪すぎる
名無しさん 2017/06/21 13:44
個人メモ⇒怪文書だ。 何が違うのか! 菅よ!!
名無しさん 2017/06/21 13:44
個人メモと閣議決定
名無しさん 2017/06/21 13:46
個人メモはただのメモ
それ以下でもそれ以上でもないですね。
このメモを巡って裁判沙汰になれば
重要な証拠となると思います。
裁判沙汰になるとは思えませんが。
名無しさん 2017/06/21 13:46
これで国民が騙されるほど馬鹿だと思っているのか?
名無しさん 2017/06/21 13:46
くずうよも懲りないね~
まだ大嘘書いてるよ
名無しさん 2017/06/21 13:47
安倍政権が、無理やり原発を動かしだしたのも、値上げまみれで支持率が落ち続けているから
デタラメなインフレ誘導のツケで、ついに年金も70歳からと言い出したし
とにかく、みんな節約しているにもかかわらず、電気・ガス・食料品・住民税・保険料も続々と大幅値上げラッシュ
手取りは、減るばかり
アベノミクスで、1$75円から125円の円安になったため、外国から75万円で買えていたものが全て125万円出さないと買えなくなった
だから、輸入する原油や食料品が大幅に値上がりした
しかも、ついに暴落していた原油相場が上昇
このままだと、コントロール不能の本当のインフレ(値上がり)地獄に
日本人の99%は円高(輸入品が全て安くなる)・デフレ(物価が安くなる)のほうが圧倒的に良い
インフレで儲かるのは、国債が目減りして借金が減る国と、給料が急上昇する大企業と、株や土地をバンバン買える大金持ちだけ
名無しさん 2017/06/21 13:47
>役人の役人たる官僚が良い加減な文書を流す訳無いでしょ?
彼奴ら官僚は自分達が不利になる様な文書なんか回さないし。
官邸の圧力があったから文書になったんだよ。
まったく理屈がわからん
名無しさん 2017/06/21 13:47
真面目な話、官房長官のこの言葉遣いは、官僚、職員が個人的に用いるために作成したメモか否かで結論変わった行政事件判例をかなり意識したもの。
菅さんも、イケイケの頃より「前髪」の流し方に乱れがあるし…窮した末の応答だったってことに後々なるのだと思う
名無しさん 2017/06/21 13:47
文書の内容通り、後日、すべて事が進んでる!!

要するに、文書の内容は真実!

この文書は、指示があったことの過不足ない裏付け証拠!!

名無しさん 2017/06/21 13:48
その場に同席すらしていなかった女性のメモって事ですけど。
どういうつもりで作ったのか、この方がどういう人か、調べる必要があるのでは。
名無しさん 2017/06/21 13:48
>文書の内容通り、後日、すべて事が進んでる!!
要するに、文書の内容は真実!
この文書は、指示があったことの過不足ない裏付け証拠!!
頭悪いならこの話に入ってくるなよw
名無しさん 2017/06/21 13:51
文科省の文書が嘘だというなら、萩生田側のメモを開示すればいいだけでしょう。
山本がいったというなら、山本がいったというメモを開示すればいいだけでしょう。
ないんでしょ?
名無しさん 2017/06/21 13:51
前回は出所不明だから怪文書なんだろ?
後々明らかになっていったけど。
今回は最初から文部大臣が出したんだから、怪文書なんて言えんわな?
まぁ、個人メモでも何でも良いが、『概要』が概ね正しいか?間違いなら、会談した時に何と発言したのか?説明が要るのではないかな?
指示していない。は聞きあきたわ。
概要が正しいなら、獣医学科を作りたい加計学園が、総理に相談して官僚が戦略特区案を持ち出したんだろ?そうしたら、他の大学がてを上げたから、慌てて認定要領に文言を追加して加計学園が決まるように配慮したんだろ?
そうとしか、考えられないのだがね。
名無しさん 2017/06/21 13:51
最近はむしろ会見でこの手の発言をするのが通常運転で、国民の大半が真っ当だと判断する内容の話をする方が驚くかもしれない。
名無しさん 2017/06/21 13:53
加計学園、、
地元の強い要望に基づき約20年前から進められ、民主党時代の偉大な鳩山先生によって加速(笑)
プロセスにも何の問題も無く、民進党の複数議員も設立に奔走し、50年以上新設出来なかった特区事業が進められました。
あっ獣医師会の圧力によって1校になりましたがね(玉木さんのご親族含む)
名無しさん 2017/06/21 13:53
自民党を追い込んでいけば他の政党の議席数が増えるけどいいの?それでいいなら続けなよ。他にないから自民党にやらせてんでしょ。
名無しさん 2017/06/21 13:55
相変わらず、見苦しいねぇ‥
メモだろうがなんだろうが
問題は問題だ!!
名無しさん 2017/06/21 13:55
個人のメモが行政文書として通用するなら、官僚の1人が安倍はヒトラー並だ!とか書いて数人に回せば、それが行政文書となってしまう、まさにお笑い(笑)(笑)
個人の感想です、と注記すれば良いのか??
名無しさん 2017/06/21 13:56
まぁ安倍が加計に肩入れしているのは加計に儲けさせたいからだよ。
学費の補助や無償化が別件として無関係を装い提案されているが。
これで一番得するのが学校経営者。
要は、お仲間が得するシステムを作り上げるってこと。。
名無しさん 2017/06/21 13:56
この「怪文書」もしくは「個人のメモ」であって、行政文書でないのなら、それを持ちだしたら情報漏洩にならない?私が気になる部分というのはここ。
正直、与党と野党の言った言わないの繰り返しより、漏洩に当たるかどうかが気になる。漏洩に当たるのなら省庁の管理の見直しをしなきゃいけないし。
名無しさん 2017/06/21 13:56
米ではメモ書きから行政文書まですべて保存義務がある。メモ書きも大切な証拠だ。安倍官邸の都合で黒塗り隠蔽破棄がまかり通れば全ての不正は検証出来ず葬り去られてしまう。こう言うとここそ米を見習えばいい。
名無しさん 2017/06/21 13:57
ほんと【発言はウソが当たり前】、そして【国民もウソであることを百も承知】、それにもかかわらずそんなとこが【絶対的な政権与党】
少なくとも先進国でこんな国ほかにあるのか?
名無しさん 2017/06/21 13:57
メモとか苦しい言い訳だなw
メールだろうがメモだろうが複数の職員が持ってたら行政文書になる
萩生田が言ったから文科省職員が発言概要としてまとめたんだろ
言ってない、違うと言って誰が信じる?
最初から加計ありきだった証拠は次々にあがってるのに
安倍と菅は堂々とすっとぼけるのもいい加減にしろ
共謀罪ではお膝元の日テレ官邸キャップも委員会での討論や採決を省略する中間報告は余りに乱暴で異例中の異例で議論が尽くされたと到底言えないと言っていたし
同番組コメンテーターが共謀罪がテロ対策になるとは到底思えない、警察権力をますます強めるだけと言っていたが
異例中の異例の中間報告で共謀罪を強行採決したのは加計学園問題から逃げたかったからだろ
検察は加計問題でも特別背任罪で安倍と官邸と内閣府を捜査すべきだろ
都議選で腐敗した安倍自民の横暴に裁きの鉄槌を
名無しさん 2017/06/21 13:58
怪文書とメモの区別の付かないバカって、どこの国の人だろ?
民進党の玉木議員が、公開した文書と今回のメモが同じという証拠があるのか?
そもそも、出所不明の文書を怪文書と言うのだから、玉木議員が公開した時点は、単なる怪文書。
それにしてもこの話、単なるメモを証拠のように扱うのだから、まるで従軍慰安婦だな
裏で手を引いているのは、エベンキ族かな?
名無しさん 2017/06/21 13:58
政権を倒したい時や、政治家を嵌めたい時には、メモを書けばいいということが分かったね。
今後、官僚たちはこの手を使うだろうし、もはや官僚の権力に逆らうことは出来ないという悪しき前例が日本を破滅させるだろうね。
名無しさん 2017/06/21 13:59
これ、本人の認識に関係なく行政文書を否定できるのだろうか。
そうは思えない。
これを行政文書ではないとすると、
情報公開など立ち行かないだろう。
名無しさん 2017/06/21 13:59
状況に応じて作文していますが、もう整合性チェックが間に合わなくて、支離滅裂なものになり申し訳ございません。 みほ
名無しさん 2017/06/21 13:59
こういう人がいるから困るわ~。w
怪文書 ⇒ 切りばしたメールの事
個人のメモ ⇒ それぞれの文書の内容の事
こんなこともわからないとか、
ホントどうかしてるんじゃないのか?
か、若しくは、わかっていても、
「何らかの理由」で印象操作したくてしょうがない人。
名無しさん 2017/06/21 13:59
状況に応じて作文していますが、もう整合性チェックが間に合わなくて、支離滅裂なものになり申し訳ございません。 みほ
名無しさん 2017/06/21 14:00
「個人メモ」だから行政文書でないから無視して良いモノという訳ではない。「圧力をかけられたこと」を行政文書として残すはずがないので、かえって真相に迫るものかもしれない。まあだからといって内容が本当とも限らないけど。
国会閉会後のリークということで、野党というよりも身内の中からかもしれない。
名無しさん 2017/06/21 14:00
此奴の発言が個人的見解が?政府の判断か?個人のメモは仕事用出使われているが?仕事用でなければ、作る意味が必要があるか?
これ以上の国家公務員のいじめと侮辱を辞めてください。
此奴は人間資格政府職員として資格。首を以外用がない。
名無しさん 2017/06/21 14:00
メモもとらない、文書を削除する、記憶があいまい
 
こういう官僚が政権中枢に巣くっているのが問題でしょ?
名無しさん 2017/06/21 14:01
>一部の人間だけが儲かるインフレ誘導
すげーなー。安倍さんは大天才だ!
名無しさん 2017/06/21 14:01
安倍の謝罪の前と後の対応全然かわらないんですけど。
なんかあれば国民に丁寧に説明するとか言ってなかった?
名無しさん 2017/06/21 14:02
うまいw座布団1枚!
名無しさん 2017/06/21 14:02
怪文書と個人メモは対して差がないというか
個人メモが文書として出回ったから怪文書って認識になったのはつじつま合うと思うけど
名無しさん 2017/06/21 14:02
朝日、毎日は嘘ばかり・・
名無しさん 2017/06/21 14:02
まーた意見が変わったのか
個人メモつったり怪文書つったり総理の意向はあるつったりないつったり
一番国会を混乱させてるのはコイツだろ
名無しさん 2017/06/21 14:02
こういう人たちをいつまで支持し続けるのかな?
ご熱心な半数の有権者に聞いてみたい。
名無しさん 2017/06/21 14:02
これも牧野美穂が書いたんですか?
名無しさん 2017/06/21 14:02
ネトウヨが必死に擁護コメント書いてるなw メールもメモも職員が勝手にやったとかw だれがそんな上司についていくんだよw
名無しさん 2017/06/21 14:03
そもそも何も決まってないはずの段階で
今治で工事が始まってたって、そういうことでしょうに。
名無しさん 2017/06/21 14:03
>国会閉会後のリークということで、野党というよりも身内の中からかもしれない。
 
この文書自体は以前からマスコミに出回っていて
NHKが記者会見後に口火をきった形だったね。
名無しさん 2017/06/21 14:03
怪文書=切りばらしたメールの事
これは嘘だよ。
信憑性に乏しく発行者が不明な匿名文書を俗に怪文書と言うんだよ。
名無しさん 2017/06/21 14:04
政府の言い訳は子供じみているようなw
名無しさん 2017/06/21 14:04
>メールだろうがメモだろうが複数の職員が持ってたら行政文書になる
萩生田が言ったから文科省職員が発言概要としてまとめたんだろ
だから問題なんだろうがよ。概要にすりゃどこを端折ったかで変わってくるだろ。それに複数共有したから行政文書っていうのならイントラに入った個人フォルダは全部公式文書ってことになるんだが?お前アホ?
>最初から加計ありきだった証拠は次々にあがってるのに
安倍と菅は堂々とすっとぼけるのもいい加減にしろ
だからさっさとその証拠出せよwどこにあるんだよ?議事録か?
>警察権力をますます強めるだけ
警察権や捜査手法の強化はしないと警察自身が言っているのだが?
名無しさん 2017/06/21 14:04
しつこいわ、いつまで引っ張るの
名無しさん 2017/06/21 14:04
テレ朝記事では、
・今回の文書は個人用のメモだった
・メモを作成した人物はその場に同席していた人物ではなかった
・ある政府高官は、違う政治家の名前が登場するものや少しずつ体裁が違う文書が少なくとも3種類、存在していると話している
・今後もこの手の文書が出てくる可能性はあり、官邸としてはその都度、確認をして説明せざるを得ないという状況
とのこと。
なんの目的で作製されたのかよく理解できない。
名無しさん 2017/06/21 14:05
ネトサポが湧いているので
自民党ネトサポだけで2万人以上
端末2つ、ID二つで赤ポチ8万票以上
自民はネット工作に予算を組んでる
自民御用達工作会社
電通パブリックリレーションズ
ピットクルー株式会社
株式会社ガーラ
イー・ガーディアン株式会社
株式会社ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社ライトアップ
株式会社エルテス
ネット風評イレイサー
トランスコスモス株式会社
これらの会社がパソコンだけには詳しいヲタクニートをバイトで雇って工作員を大量生産している
ネトサポ工作員がスレ立、返信(ネトサポ工作員は書き込み履歴が真っ黒か新規だから見れば一発で分かる)
多数のネトサポがポチってスレ上げ
安倍、自民叩きの書き込みは工作員が削除要請
野党叩きで安倍の横暴から論点逸らし
ネトサポは毎度ワンパターンすぎる、こいつらは目先のバイト代が欲しいだけ
名無しさん 2017/06/21 14:06
信憑性に乏しく発行者が分かっている、怪文書らしいです。
名無しさん 2017/06/21 14:07
結局この個人のメモって怪文書の信用度とあまり大差ないんですがね。そもそも何のために作成された文書なのか意味が分かってないんですよね。
それよりもこんなどうでもいい案件よりもミンダナオ島の話をしたほうがいいんじゃないかなと思うんだけど。
名無しさん 2017/06/21 14:07
出所不明だったんだからそら怪文書だろ。
名無しさん 2017/06/21 14:07
真実が知りたければYouTube(ネット)を見ればTVの偏向番組(泉放送製作CO)より公平な情報が得られます。
名無しさん 2017/06/21 14:08
行政機関の職員が職務上作成・取得した文書のうち、その行政機関の職員が組織的に用いるために保有している文書。公文書の一種であり、公文書管理法第2条第4項や情報公開法第2条第2項に規定されている。法律、条約、許認可、国有財産、予算などに関する文書のほか、内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。
名無しさん 2017/06/21 14:08
もはや、このハゲの言ってることなど、誰も信用していない。
ハゲや萩生田が弁解すればするほど、内閣支持率は下がり、都議選にも悪影響が出るという状態。
名無しさん 2017/06/21 14:08
いつまでやってるの ばっかじゃないの?アサヒマイニチ。
名無しさん 2017/06/21 14:10
そもそも規制改革を進めるという総理の意向を、加計に便宜をはかれという意向だとねじ曲げて解釈した朝日新聞と左翼の罪は大きいね。
政治を停滞させた罪は万死に価するね。
名無しさん 2017/06/21 14:10
是非が混同する考え方はアホの思考
名無しさん 2017/06/21 14:11
菅が言うと、何でも言い訳、嘘にしか聞こえなくなってしまいましたねw
そして国民はどう思うか?
今まで菅の一言で言い逃れてきた事も嘘が沢山あったと思うようになる。
安倍政権、非常に不味いね!
名無しさん 2017/06/21 14:11
うまい! 座布団10枚持って行け!
名無しさん 2017/06/21 14:11
また言い訳か。
ふざけるなこいつら!!!!!!!
名無しさん 2017/06/21 14:12
このおっさんまだこんな嘘を言ってるのか!
アホじゃないの!?
名無しさん 2017/06/21 14:12
これが丁寧な説明?菅氏いわく文科省は個人のメモを省内で共有していたと。公平公正なら萩生田が京産大について述べたメモも残っているべきですが。無いなら加計ありきです。
名無しさん 2017/06/21 14:13
パヨク火病w
名無しさん 2017/06/21 14:13
岸さん(元官僚) ← 竹中一派じゃん
名無しさん 2017/06/21 14:14
アベガー、ハンアベ連中は
「私が圧力かけました」
「全部うその説明です」
「加計ありきでした」
以外は聞きたくないんよ。そいつら相手にいくら説明しても無駄ってこと。説明を聞くとかじゃない。単純に倒閣したいだけ。中核、核マルとおなじ程度の蛆虫にすぎん
名無しさん 2017/06/21 14:16
公文書である事を示す文書番号がない以上、
それしか答えようがないと思います。
しかし、その漏洩は、情報漏洩です。
名無しさん 2017/06/21 14:16
川柳かよw
名無しさん 2017/06/21 14:17
萩生田官房副長官が局長と面会した時の発言を記録したものでその時の語気や体温が伝わってくるホットでリアルな面会音声に準ずる正確無比なデータでしょう。
文科省の担当者や松野博一文科相・義家弘介副大臣が次々文科省職員を貶める発言を繰り返し職員に責任を押し付けるおぞましさ。ここは中国・北朝鮮ですか?。
名無しさん 2017/06/21 14:17
火のないところに煙は立ちません
名無しさん 2017/06/21 14:17
ふざけるのもいい加減にしろ!
真摯に受け止めてきちんと説明責任を果たすと言ってたのも嘘じゃねーか!
最初から嘘だと分かってたけどな!
安倍と菅は辞職しろ!クズ!!
名無しさん 2017/06/21 14:17
義家は国家公務員法で処罰するって言ってたじゃん。支離滅裂。自民党は信用ならない。
名無しさん 2017/06/21 14:17
官邸の説明は
書いたやつが悪い、出した奴が悪いと
いつも個人攻撃ばかり
名無しさん 2017/06/21 14:17
印象操作したいんでしょうが、事実だけ
景況感は時期によりバラツキがあるものの大企業、中小企業含めて、この4年間は全体として緩やかに回復基調にあります。
最近では団塊の世代の退職も有りますが、若年層の就職は売り手市場となっています。
直近のIMFの評価も「近年最も好調」
日本は26年連続海外純資産世界一、最近では株価も上昇、失業率低下、介護関係の待遇改善、膨大な特許金を世界から集め、材料素材分野ではほぼ世界を独占状態、災害などの多くのリスクを超えて、経済規模は世界第3位、人口から考えても凄まじいスケールです。
安倍さんは特に経済分野で良くやっています。
国内では世界にばらまいてると言われていますが、これからの少子化、高齢化、グローバル化社会を見据えて新興国に投資を行っていると考えるのが筋です。
名無しさん 2017/06/21 14:17
言い訳のレベルがもうネトウヨのそれに似てきましたねw
名無しさん 2017/06/21 14:18
>火のないところに煙は立ちません
火のないところにつけ火してんのが朝日と野党なんだが
名無しさん 2017/06/21 14:18
そりゃそうだろ、存在すら未だにあやしい。こんなくだらない事にいつまでつき合わせるの?マスゴミさん。
名無しさん 2017/06/21 14:18
メモの中で一番気になるのは時期を切る意味だなぁ。
規制を突破する、ってだけならそんな話は必要ない。
結果だけがあればいい話だから。
そうしないと何か不都合でも?と。
名無しさん 2017/06/21 14:19
個人メモが証拠とか笑える
野党が支持伸びないわけだ
名無しさん 2017/06/21 14:20
具体的すぎる内容…ここまで作文できないだろう!
羽生田容疑者の発言だろ!
オマエの存在自体が不明、怪官房長官~
名無しさん 2017/06/21 14:20
仮に、個人メモだとしても、どうしてこのようなメモが、共有フォルダに有ったのかを、総理が格好付けて、丁寧に説明すると云ったんだから、それでお仕舞いはないだろう!
名無しさん 2017/06/21 14:20
安倍が悪いってストーリーを立てて、ストーリーに沿わない事実は報道しないからね 
名無しさん 2017/06/21 14:20
メモだろうがなんだろうが、発言したことが記されているんだろ。
公文書じゃないから嘘が書いてある、というわけではない。
むしろメモだからこそ同時性と信憑性があるように思えないか?
というわけで、言い分けに終始する官邸には反吐が出るわ。
名無しさん 2017/06/21 14:21
>メモの中で一番気になるのは時期を切る意味だなぁ。
規制を突破する、ってだけならそんな話は必要ない。
ある程度の時期を区切っとかないとずるずる永久に「検討中課題」で終わっちゃうからね。それに選挙とかになったら吹っ飛ぶでしょ、案件が。
ケツを決めて、「それまでにしっかりと結果出せ」というのは社会人として労働者として当然だと思うのだが?
名無しさん 2017/06/21 14:21
言うことがコロコロ変わる
嘘の上塗りって表現がぴったり
もう怒ってる人も擁護してる人ですらも真相は理解してると思うんでもう黙ってれば?
名無しさん 2017/06/21 14:22
うまく言ったつもり?w
名無しさん 2017/06/21 14:22
しかし、不思議だな。冷静に考えれば、あの森友も追及したほうが馬脚を現し、今回の家計の問題でも元はと言えば、獣医学部が何十年にもわたり新設がなかった。それは民進の玉木が親戚から金をもらって既得権を守ろうとしたこと。でも、よく考えろ。
 大した問題ではないわな。もっと大きな問題は、この毎日や朝日は在日が支配してる、TBSやTV朝日も。そこのやつらがなぜ安倍首相を引き下ろそうとしてるのか。
 簡単だな。在日が共謀して何かをしようとするのを取り締まる法を制定したり、在日や韓国がコマル憲法9条を変えようとしてるからなんだな。
 日本人にとっては素晴らしいことを安倍内閣はやろうとしてる。
こんなちんけな問題どうでもいいや。
名無しさん 2017/06/21 14:22
民進党が今個人メモでも公文書扱い出来る法律を作ろうとしている。つまり個人メモでは追求できないんだろ
名無しさん 2017/06/21 14:23
【加計文書】文科省女性官僚、その場に同席すらせず妄想でメモを作ってた
この牧野とかいう女が、どういう目的で作ったか
証人喚問するなら、この女とメモを入手した民進党の玉木だな
名無しさん 2017/06/21 14:23
個人メモでも行政文書でも、そこはどうでもいい。
当日、副官房長官の萩生田が高等教育局長に会ったことは事実だし、そこでは相当な大事が話し合われたハズ。何しろ副官房長官と局長が些細な事で会うハズが無い。
そして文書に書かれている事は、その後間をおかず実現した。全て加計の有利に。
文書の内容が問題なのだ。
名無しさん 2017/06/21 14:24
もうね
次の選挙で自民党降ろして
あとは、警察に任せれば、
口を割ってくれます
名無しさん 2017/06/21 14:25
文科省の人間が勝手に名前使って勝手に作った文章を安倍菅が説明できるわけ無いだろ
バカジャネーノ
もうこの戦法も飽きたよパヨク
名無しさん 2017/06/21 14:25
「何が怪文書」で、「何が個人のメモ」かもわからない、
残念なパヨクが必死になって、
必死に勝利宣言しているのが面白い!w
メモも公文書のうちらしいけど「発言したのかどうか」
参加者全員が認めるのか?
それを書き残したのがだれか?
きちんと、書くのが議事録の「参加者」と「文責者」
「日時」「場所」まで書くから、アリバイも証明される。
社会に出て、ちゃんと仕事したことない残念な人間が
パヨクなんじゃね?
名無しさん 2017/06/21 14:25
言いたい放題言ったつけが、
来るでしょうか、
来ないでしょうか?
いずれにせよ、
官房長官の晩節を
汚さないのがよろしいかと…..
名無しさん 2017/06/21 14:26
「今後、何か指摘があればその都度、真摯(しんし)に説明責任を果たしてまいります」
 安倍首相が一昨日の記者会見で語った言葉だ
このひと辞書では真摯ってどういう意味なんだろ
名無しさん 2017/06/21 14:28
ガースーゲーハー
名無しさん 2017/06/21 14:28
個人メモで一々騒ぐバカサヨ
実に低レベル
アベ憎しでどんな茶番でも大真面目に受け取るw
名無しさん 2017/06/21 14:29
個人のメモそのものでしょ?違うの?個人のフォルダーに入れていた。そのメモの信憑性は別だけど。全て疑うから話が混乱とするんだよ。マヌケども。
名無しさん 2017/06/21 14:30
>lll*****
お前、なんかぐじゃぐじゃ書いてるけどさ、そもそもこれを書いたやつはその場にいなかったんじゃなかったか?そういう奴が書いてるメモに何の信憑性とかがつくんだろう?
>内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。
だとしたらツイッター禁止だな
名無しさん 2017/06/21 14:31
国民への丁寧な説明、断固反対。
ブレない、安倍晋三。
ブレない、イエスマン菅。
名無しさん 2017/06/21 14:31
安倍政権維持のためには、人の人生を平気で踏みにじる
ゲッペルス菅。
名無しさん 2017/06/21 14:32
法的なリスクがありますので、誹謗中傷にならないように
星人は、  まえだっち
宇宙人は、  はとぽっぽ
恋活バー;既婚者でも独身でもOK
婚活バー;基本は独身のみ
【口コミ】恋活バー「LOVEONTHEBEACH」についての
匿名(男性30代前半)(3ヶ月以内)2017年5月27日
KiheiMaekawa事務次官が貧困調査で行っていた出会い系バーですw貧困女性の調査には最適でしょう
匿名(男性30代後半)2016年11月13日
場所が場所なので、素人っぽい女性は少ないです
中年男性(男性40代前半)2016年5月22日
好みは分かれると思いますが、若い子と飲めるので楽しいです
たこ(男性30代前半)2016年4月24日
ここに来る人は寂しい男性が多いです。可哀想です
わんわん(男性30代)2015年6月11日
ここは実質的に風俗嬢の待機所です
名無しさん 2017/06/21 14:33
安倍ちゃん:管君、説明丁寧ですね!
名無しさん 2017/06/21 14:34
メモはメモでも
その場に出席すらしていなかった女性の個人メモ
こんな妄想メモを証拠として騒ぎ立てる野党って
「東海を証明する地図」が見つかったと騒ぐ韓国人と同じだな
まあ、民進党なんて韓国系議員団体みたいなもんだからなw
名無しさん 2017/06/21 14:34
もう信用できませんね。官房長官は交代ね。
名無しさん 2017/06/21 14:35
『個人メモ』を更新文書にしたい、抵抗勢力。
それは無理っていうものでしょう・・・
名無しさん 2017/06/21 14:37
個人メモだとしてそれが一番詳しく書いてあると思うんだけどな。行政文書がどうとかより中身の信憑性の方が大事なのでは。
って言うか、菅内閣官房長官って日本にとって必要あるのかな。
ただ他人が言ったことを代弁しているだけだったら必要ないのでは。
名無しさん 2017/06/21 14:37
この文章の一番大事なのは、最後の一行。
なぜマスコミは取り上げないのだろう?
名無しさん 2017/06/21 14:38
個人メモっていうけど、この前の調査でなかったものがあったというのもすべて同じ種類の文書でしょw
名無しさん 2017/06/21 14:39
ネトウヨさん達は静かだなー。
ネトサポさん達のフォローしないのかな?w
都合悪いことにはダンマリだしw
共謀罪について特定秘密法案の時も問題なかったって息巻いてたけど、今回のは対象外になるのに全く問題ないってことー?www
名無しさん 2017/06/21 14:39
>ケツを決めて、「それまでにしっかりと結果出せ」というのは
>社会人として労働者として当然だと思うのだが?
それが内部の仕事の提出期限ならわかる。
でもここで問われてるのは、
その仕事を預けてる相手の都合だから妙だと思うんだよ。
名無しさん 2017/06/21 14:39
メモどころか妄想ポエムw
これ、どんどん拡散していこうぜー
名無しさん 2017/06/21 14:40
さっきも、TBSのひるおび、司会の恵と田崎史郎はじめ、かんていのご意向受けたコメンテータ勢ぞろいや。何時までワシ等アホや思うとるんかなぁ。コメンテータの伊藤聡子、文部科学省「原子力分野の研究開発に関する委員会」委員やて。文科省の原子力行政バンザイ派のご意向有ったんやろなぁ。前川ちゃん、教育畑で詰め腹切らされ、天下りやっとったの原発畑ちゅう専らの噂や。内部通報したの前川ちゃんとこや、貶めたいわなぁ、原発派。悪代官TBSにアツかけて、露骨やでぇ、やること。
名無しさん 2017/06/21 14:40
悪代官顔の菅が引っ込んでも自民はゴキブリのようにしぶといだろうな。
自民選対チーム「国民はバカだからすぐ忘れる」
「LINEニュースでエンタメやハムスターの動画でも拡散しとけばOK」
名無しさん 2017/06/21 14:40
個人のメモ?
そのような指摘は全く当たらない
名無しさん 2017/06/21 14:40
義家文科副大臣が総理官邸を訪れ、萩生田官房副長官に直接、謝罪をしました。
謝罪の内容ですが、義家副大臣によりますと、今回の文書は個人用のメモだったということ、そして、メモを作成した人物はその場に同席していた人物ではなかったということでした。
そもそも官邸としては、この問題が終息したとは思っておらず、新しい文書が出てくることもあり得ると考えていました。
事実、19日の会見でも、安倍総理大臣は「何か指摘があれば、その都度、真摯に説明責任を果たしていく」と話していました。
ただ、官邸側としては、いったい誰が何のために作った文書なのか意図が分からず、相次ぐリークに対する怒りの声が上がっています。
現にある政府高官は、違う政治家の名前が登場するものや少しずつ体裁が違う文書が少なくとも3種類、存在していると話しています。
名無しさん 2017/06/21 14:40
本日の注目記事

【安倍憎し】クローズアップ現代が『途轍もない馬鹿』を晒して猛烈なツッコミを喰らった模様。解釈を盛大に間違えている
名無しさん 2017/06/21 14:40
本日の注目記事(オススメ)

【インチキ】加計学園文書問題、その場に同席していない文部科学省職員の妄想だったことが発覚してしまう…違う政治家の名前が登場するものや少しずつ体裁が違う文書などが作られていた
名無しさん 2017/06/21 14:41
何人もの役人が共有してたのに、、、
ガースーの言い訳もだんだん苦しくなる。。
名無しさん 2017/06/21 14:41
この個人メモは記録した本人が聞いた概要じゃない。
副官房と局長が会談した際のやり取りで、局長が理解した会談の概要を部下に指示して記録したモノだよ。
確かめるなら記録した本人じゃない。
局長にメモの内容は間違いないか?確認すべき。
名無しさん 2017/06/21 14:41
行政文章でもはない怪文章

個人メモと判明
名無しさん 2017/06/21 14:41
実は故人のメモといったのかもしれない・・・
名無しさん 2017/06/21 14:42
>個人メモだとしてそれが一番詳しく書いてあると思うんだけどな
え?どのへんがどう詳しく書いてあった?
名無しさん 2017/06/21 14:43
個人のメモで大騒ぎするおバカな国日本
名無しさん 2017/06/21 14:43
あのー個人のメモは行政文書では有りませんが(笑)
国会の閉会前に気付いた野党が
必死で個人のメモも行政文書にするって言う法案通そうとしてましたが、あくまで案の状態
と言う事は野党も個人のメモは行政文書に当たらないって言うのを認めちゃってるって事なんですよね(笑)
個人のメモが行政文書として通用するなら、官僚の1人が安倍はヒトラー並だ!とか書いて数人に回せば、それが行政文書となってしまう、まさにお笑い(笑)(笑)
個人の感想です、と注記すれば良いのか??
名無しさん 2017/06/21 14:44
「菅長官 言い換えまやかし マイスター」
名無しさん 2017/06/21 14:44
国税詐欺集団 安倍一味
今日も明日も嘘を吐く
詐欺師と話をするには結果を見よ
結果が全て
名無しさん 2017/06/21 14:45
Gorochan
名無しさん 2017/06/21 14:47
民進党、集めた証拠、ブーメラン。
名無しさん 2017/06/21 14:48
自民党支持者、八王子都民は、ここまで「もり・かけ問題」が報道されている状況でも、妄信的に自民党・自民党候補に応援・投票するのか?情報弱者か思考停止か?
名無しさん 2017/06/21 14:48
メモを問題にしてたら何でもありだよ
何でもかんでも官僚が自分達都合で書いたメモを正解としてたら書いたもん勝ちじゃん
結局、朝日・毎日・野党4党の印象操作だよ
なぜ分からんの?
名無しさん 2017/06/21 14:49
何を勝ち誇った顔しているの?
火の無いところに煙はたたない。
要はそういうこと。
名無しさん 2017/06/21 14:49
そのうちに「小説」だとか「歌」だとか言い出すぞ。
名無しさん 2017/06/21 14:49
今日も自民サポーターが沸いてますなぁ
加計学園問題は一度白紙撤回した方がいいわ
きな臭すぎる
名無しさん 2017/06/21 14:50
のり(山口敬之)はどうしているんだろう・・・
名無しさん 2017/06/21 14:50
行政文書とは行政機関の職員が職務上作成・取得した文書のうち、その行政機関の職員が組織的に用いるために保有している文書。
公文書の一種であり、公文書管理法第2条第4項や情報公開法第2条第2項に規定されている。
法律、条約、許認可、国有財産、予算などに関する文書のほか、
内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。

個人メモとか苦しい言い訳だなw
メールだろうがメモだろうが行政文書になるし
複数の職員が持ってたら確実に行政文書
文科省職員10名以上のパソコンから出てきてるんだぞ
萩生田が言ったから文科省職員が発言概要としてまとめたんだろ
言ってない、違うと言って誰が信じる?

名無しさん 2017/06/21 14:51
公式な書類とメモの区別もつかない連中が多すぎて、ヤフコメ民のレベルの低さが伺える。
行政文書だと思い込んでる連中、そのメモ書いたヤツに突撃して真実聞いて来いよ(笑)
名無しさん 2017/06/21 14:51
メモとは言えない。官房長官が怪文書と言った時点で文書。
すると私文書か公文書
省内共有フォルダにある時点で公文書。
もうちょっと回りと打ち合わせしましょう。
名無しさん 2017/06/21 14:51
加計学園関係の議事録や協議書類が、情報公開されたは良いがほとんど黒塗りで肝心なところは何も調べようが無いみたいな状態では、この様なメモに頼るしかないんだと思うんです。
まあ知ったところで何も変わらないと思いますけどね。
名無しさん 2017/06/21 14:52
羽生田との記録は残っているが、この文書を作成した人物は同席した記録は無いらしいな。
その場にいないのに、どうやってこの文書作ったんだ・・・。
名無しさん 2017/06/21 14:52
文科省が事実に基づかない適当なメモ書きを捏造する

それをマスゴミンスに流す

マスゴミンスが裏とりを一切せず「安倍内閣が情報隠ししてた!」と大々的に捏造を垂れ流す

情弱ジジババが騙されて安倍内閣支持率低下

また文科省が適当なメモ書きを捏造する

上に戻る
名無しさん 2017/06/21 14:53
ソースは2ちゃん
名無しさん 2017/06/21 14:54
>>何を勝ち誇った顔しているの?
火の無いところに煙はたたない。
要はそういうこと
自分達で火を焚きつけておいてなにいってだ?
名無しさん 2017/06/21 14:54
「個人メモ 忘れぬための 文字残し」
名無しさん 2017/06/21 14:54
我々の税金で雇用している公務員が、勤務時間内に生成した成果物は中間成果物も含めすべて国民の財産。業務とは無関係な個人のメモだとしたら、そのメモを作成した時間、HDDの容量、PCの使用、電気の使用、全てが横領。
名無しさん 2017/06/21 14:55
Gorochan
名無しさん 2017/06/21 14:55
>その場にいないのに、どうやってこの文書作ったんだ・・・。
その直接話した上司がメモ作った人間に
「これこれこういう事言われたからメモ化して共有で回しといて」
ってな話が一番自然だと思うけど。
発言が混ざってる、ってのもそれでだいたい諒解できる。
名無しさん 2017/06/21 14:56
メモも公文書?アホども。
何個でも政権を崩壊させることが出来ちゃうね。正しく、官僚天国。
とにかく、ヤフコメにはアホしかいない。それとも、民共のサポーター?総動員?
名無しさん 2017/06/21 14:56
なぜか萩生田側には話した記録どころか、面会した記録すらない。
 
と、供述しております。
名無しさん 2017/06/21 14:56
「省内で みんなで共有 個人メモ?」
名無しさん 2017/06/21 14:57
ddr485245124
名無しさん 2017/06/21 14:58
だから、職務時間内とは言え、内輪で回したメール、しかも判も押されていない物が行政文書になり得ないんですよ(笑)
焦った野党が最近、職員が職務上作成した個人メモなども行政文書として扱う改正案を提出したんですが、まだあくまで案の段階(笑)
名無しさん 2017/06/21 14:58
菅 前川の件から、男かなり落としちまったからな。
他の誰かと交替したら?賞味期限切れだぜ。
名無しさん 2017/06/21 15:00
二階幹事長かな?w
 
菅も萩生田も使えねえしな。
名無しさん 2017/06/21 15:00
「共有の フォルダの私メモは 怒られます」
名無しさん 2017/06/21 15:00
政府も内閣府も文科省もみんな悪者っぽい。
けど証拠は何も出てこなそう。
民進党の勇み足、いい加減やめろ。
名無しさん 2017/06/21 15:00
女官僚の妄想メモでしょ。
政権転覆をはかるスパイじゃないか!
名無しさん 2017/06/21 15:00
これで都民F一択になったな。
でもまだ安心できん
自民党にはムサシというインチキマシーンが控えておるからな
名無しさん 2017/06/21 15:01
出処がわからない時が怪文書
調べてみたら個人メモだった
以上
名無しさん 2017/06/21 15:01
糞雑魚ネトサポの同志よ!
今月一番火消し・擁護を頑張った者には
賞状を与え、お前らが憧れる料亭で飯を御馳走してやるぞ!
精一杯、火消し・擁護を行うように!
先輩方を見習って、1日中反対意見の監視をしろ!
名無しさん 2017/06/21 15:02
>nob*****
名無しさん 2017/06/21 15:02
萩生田さん 都議会選挙いっぱい応援演説してね!
名無しさん 2017/06/21 15:04
1割の右の皆さん頑張って
名無しさん 2017/06/21 15:04
菅フラグがまた立ったぞ!
支持率また下がっちゃうよ〜泣
名無しさん 2017/06/21 15:04
雲行きがあやしくなってまいりましたww
名無しさん 2017/06/21 15:04
共有フォルダの中身は普通にチームの伝達物。
つまり個人で自分のためにでなく、チームのためにまとめられた
チーム全体の押さえておくべき共通認識。
名無しさん 2017/06/21 15:05
行政文書に組織内の決済は必要ない。
もちろんハンコも必要はない。
名無しさん 2017/06/21 15:06
嘘つきに権力
 
あー こわ
名無しさん 2017/06/21 15:06
行政文書じゃない事なんてワイドショーの人間以外全員分かってるよ。それより文書管理のガイドライン改定を菅官房長官が指示したね。
次に玉虫色の文書が出来ないように野党がやるように言い出すと思ったが結局言わず呆れ果てたが、内閣が言い出すのは意外だった。
今回の事に問わず省庁・官僚は自分たちの逃げ道を残せるように物事を決めるし、そういう法案を作ろうとする。これを削っていく作業が国民の目で見続ける行為だと思う。
違法行為でもない忖度を叫び続けるメディアに支持率右往左往するのは50代以上、いわゆるテレビと新聞を鵜呑みにする世代がほとんどらしいが、そんな人間にならない為にも、国民の実益になる部分に目を向け続けたいね。
名無しさん 2017/06/21 15:07
≫≫1割の右の皆さん頑張って
→ それが、国政選挙6連勝中ですよ。
前回は、シールズまで投入したのにもかかわらず・・・
現実を直視できないから、しかたないね~
名無しさん 2017/06/21 15:07
「個人メモ」なのに、いろんな人の聞いたことが集まってるとか
菅さん、それチームのみんなの聞いたことをチームの代表で1人がメモした「共有情報」じゃないですか。
仕事に必要な共通認識の内の大事な「ポイント」のまとめです。
名無しさん 2017/06/21 15:07
贈収賄容疑で玉木の逮捕、早く望む。
名無しさん 2017/06/21 15:08
さすがに今度は「怪文書」という表現するわけにはいかなかった。
名無しさん 2017/06/21 15:08
何でもいいから書いた人を呼び出せば
名無しさん 2017/06/21 15:09
共謀罪を始め恣意的に運用できる危険があると考えられるものを忌避する人たちが、挙って個人レベルのメモに公的効力を与える風潮にしようとしてるのが理解できないんだよなぁ
冷静に考えて、証拠の定かでない文書が力を持つようになったら怖いと思わない?
名無しさん 2017/06/21 15:09
あのー個人のメモは行政文書では有りませんが(笑)
国会の閉会前に気付いた野党が
必死で個人のメモも行政文書にするって言う法案通そうとしてましたが、時すでに遅し(笑)あくまで案の状態
と言う事は野党も個人のメモは行政文書に当たらないって言うのを認めちゃってるって事なんですよね(笑)
個人のメモが行政文書として通用するなら、官僚の1人が安倍はヒトラー並だ!とか書いて数人に回せば、それが行政文書となってしまう、まさにお笑い(笑)(笑)
個人の感想です、と注記すれば良いのか??
名無しさん 2017/06/21 15:09
>メモでいいから、みんなにメールしておいてー!
とか、普通にあると思うけど、、
ねーよ(笑)
何でどうでも良い情報共有する必要があるんだよ?
共有すべき情報だから、共有フォルダに保管してるんだろw
そんないい加減な組織はネトウヨの脳内にしか存在しない。
名無しさん 2017/06/21 15:10
ところで加計本人はなぜコメントしない?どこにいる?トンズラしてるならそのこと自体を報道するべき。安倍首相のお友達は逃げ回っている卑怯者だと知らせるべきだと思う。
名無しさん 2017/06/21 15:11
>内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。
行政文書って範囲広いんだな。
名無しさん 2017/06/21 15:11
>「とにかく、自民党のほうが野党よりはマシ」

野党を基準にするのは、自民党の思う壺。なぜなら、視点を少し離して冷静に見てみれば、その逆も簡単に成り立つことがすぐにわかるから。「とにかく、野党のほうが自民党よりはマシ」ってね
つまり、何をおいても最優先すべきは「自民党を信任するかどうか」
安倍政権が「弱肉強食まみれ」の政策を好き放題できるのは、低投票率のおかげで、選挙で圧勝続きだから
それは、選挙での「論点のすり替え」が実に巧妙だから
「民進や共産でいいの?」とか「信頼できる政党がないなら、抗議の意味で棄権するのがベスト」とかいう「もっともらしいマヤカシ」は、「圧倒的多数の無党派層をできるだけ選挙に行かせない」ための定石の手
棄権は、自民党に投票したのといっしょ
そこを冷静に考えて、どんなに面倒でも自分のために選挙に行った方が良い。散歩かドライブで期日前投票とかでいいんだから

名無しさん 2017/06/21 15:11
個人メモでも、証拠能力はある。
行政文書でないならば、守秘義務で摘発もできないwww
名無しさん 2017/06/21 15:11
その共有をしていた文科省が内容は正確性を欠くと言っておるのですが。
名無しさん 2017/06/21 15:12
「証拠」ではないけど「状況証拠」は着々と集まってるな。
そしてその焦点の人間が、なぜか記者会見から逃げ回る。
それも国民の心象では怪しく見えるな。
証人喚問に自分から出てきた籠池証人より怪しく思われるの損だよな。
名無しさん 2017/06/21 15:12
一方前川氏は「官邸の意向」を証言。
こりゃ、証人喚問ですなぁwwww
名無しさん 2017/06/21 15:13
菅官房長官も、遂に変なオジサンに格下げだね。髪の毛も淋しいけど自民党の一蓮托生で男下げたね。
名無しさん 2017/06/21 15:13
ヤフコメ反体制派、全員謝罪になりそうだなこれww
名無しさん 2017/06/21 15:13
課長補佐の牧野美穂氏の個人メモじゃ話にならないんですけど。
議事録が正式文書です。
名無しさん 2017/06/21 15:13
人が聞いて書くことだから頭で解釈することもあるが、個人のメモと言っても副長官と参事官の打ち合わせ協議メモに嘘はないだろう、補佐も仕事でやっているそれを否定されたらどうにもならん。
名無しさん 2017/06/21 15:13
萩生田を擁護するために証言する官僚はいないのか!
 
名無しさん 2017/06/21 15:13
あべちゃんの会見も、まじめに聞いていたやつって・・
馬鹿だなって思う。
口から出まかせ内閣^^そうとう、腐ってやがる。
名無しさん 2017/06/21 15:14
このように、ミンス他反日野党同様、茶化すことしかできないアカw臭すぎる
名無しさん 2017/06/21 15:14
この人が否定するほど真実って解ったよ。
名無しさん 2017/06/21 15:14
安倍政権の値上げまみれのインフレ誘導のツケで、年金も70からと言い出した
インフレ(物価上昇)とは、みんなが物を買いたくてたまらない時に、物が足りなくて自然に値段が上がること
みんな節約してるのに、なんで無理やりインフレ政策なのか?
それは、デフレ(物価が安くなる)では「物価上昇率-預金金利」の利ザヤ縮小で、金融機関の儲けが激減するから
だから世界中の金融機関ぐるみでデフレを叩いている
今や世界中で金融機関が絶対権力を持ち、誰もインフレに逆らえない。だからどの国も格差が急拡大
また、インフレは国債の目減りで国の借金が減るうまみがある
インフレ政策で失業率が減ったというのも大ウソ。少子化で労働人口が激減したのと原油が暴落したから改善しただけ
値上げまみれなのに手取りは減る一方
安倍政権の、一部の人間だけが儲かるインフレ誘導がなければ、物価も安く実質賃金も上がっていたのは確実
名無しさん 2017/06/21 15:15
昨日の文科相と義家には圧力を掛けられた者独特のこわばりがあったと感じた国民は多いだろうね。
自分は知らないけど。
名無しさん 2017/06/21 15:15
苦しい言い訳だな、もう辞めてくれ。
官房長官としては、福田康夫を彷彿と
させるキレ者イメージだったのに、、、
もうそんなイメージは微塵もない。
名無しさん 2017/06/21 15:15
山奥で加計と安倍と萩生田の3ショット写真が出回っているね
安倍と加計の為に萩生田が動いていたと言うのは間違いなさそうだね
加計学園ありきは本当だった
名無しさん 2017/06/21 15:16
>ere*****
名無しさん 2017/06/21 15:17
加計学園、、
地元の強い要望に基づき約20年前から進められ、民主党時代の偉大な鳩山先生によって加速(笑)
プロセスにも何の問題も無く、民進党の複数議員も設立に奔走し、50年以上新設出来なかった特区事業が進められました。
あっ獣医師会の圧力によって1校になりましたがね(玉木さんのご親族含む)
名無しさん 2017/06/21 15:17
あのー個人のメモは行政文書では有りませんが(笑)
国会の閉会前に気付いた野党が
必死で個人のメモも行政文書にするって言う法案通そうとしてましたが、時すでに遅し(笑)あくまで案の状態
と言う事は野党も個人のメモは行政文書に当たらないって言うのを認めちゃってるって事なんですよね(笑)
個人のメモが行政文書として通用するなら、官僚の1人が安倍はヒトラー並だ!とか書いて数人に回せば、それが行政文書となってしまう、まさにお笑い(笑)(笑)
個人の感想です、と注記すれば良いのか??
名無しさん 2017/06/21 15:18
>「とにかく、自民党のほうが野党よりはマシ」

野党を基準にするのは、自民党の思う壺。なぜなら、視点を少し離して冷静に見てみれば、その逆も簡単に成り立つことがすぐにわかるから。「とにかく、野党のほうが自民党よりはマシ」ってね
つまり、何をおいても最優先すべきは「自民党を信任するかどうか」
安倍政権が「弱肉強食まみれ」の政策を好き放題できるのは、低投票率のおかげで、選挙で圧勝続きだから
それは、選挙での「論点のすり替え」が実に巧妙だから
「民進や共産でいいの?」とか「信頼できる政党がないなら、抗議の意味で棄権するのがベスト」とかいう「もっともらしいマヤカシ」は、「圧倒的多数の無党派層をできるだけ選挙に行かせない」ための定石の手
棄権は、自民党に投票したのといっしょ
そこを冷静に考えて、どんなに面倒でも自分のために選挙に行った方が良い。散歩かドライブで期日前投票とかでいいんだから

名無しさん 2017/06/21 15:19
印象操作とは誰のことをでしょうね。
また握りつぶそうとしてるのですか?
名無しさん 2017/06/21 15:19
>官房長官としては、福田康夫を彷彿と
させるキレ者イメージだったのに、、、
福田には最初から遠く及ばないよ。
小泉政権は自民党としては殆ど奇跡だった。
ドアホ安倍晋三を後継にしたのは最大の失敗だったが。

小泉
・2006年に平成の治安維持法をつくった総理になりたくないとして共謀罪を廃案にする英断
・北朝鮮の拉致被害者の帰国
・任期中は消費税増税を完全に凍結
・引退後だが、福島の原発事故を見て原発ゼロ主張に転向

ドアホ詐欺師の安倍晋三
・アベノミクス大失敗で民主党時代より景気悪化
・共謀罪を強行採決
・拉致被害者を政治利用しまくりの最悪のクズ
・ネトウヨ偏重で海外から日本がネオナチ国家認定
・アッキード事件で汚職まみれ
・ウソをごまかす為の醜悪な閣議決定連発
・福島の事故前に安全神話を喚きまくった大戦犯、事故後も原発推進、原発輸出する核テロリスト
・その他悪行三昧は以下略

名無しさん 2017/06/21 15:19
印象操作したいんでしょうが、事実だけ
景況感は時期によりバラツキがあるものの大企業、中小企業含めて、この4年間は全体として緩やかに回復基調にあります。
最近では団塊の世代の退職も有りますが、若年層の就職は売り手市場となっています。
直近のIMFの評価も「近年最も好調」
日本は26年連続海外純資産世界一、最近では株価も上昇、失業率低下、介護関係の待遇改善、膨大な特許金を世界から集め、材料素材分野ではほぼ世界を独占状態、災害などの多くのリスクを超えて、経済規模は世界第3位、人口から考えても凄まじいスケールです。
安倍さんは特に経済分野で良くやっています。
国内では世界にばらまいてると言われていますが、これからの少子化、高齢化、グローバル化社会を見据えて新興国に投資を行っていると考えるのが筋です。
名無しさん 2017/06/21 15:19
どこにもメモ魔はいるってね。
名無しさん 2017/06/21 15:20
【加計新文書】文科副大臣「文書は同席していない人物の個人用メモでした」←文科省女性官僚、その場に同席すらせず妄想でメモを作ってた

備忘録?メモを作るまではどうでも良いがなぜこのメモが玉木、朝日、前川、NHK云々へと!?この点こそ徹底解明を求む!
名無しさん 2017/06/21 15:21
メモ書いた本人が出席してないってどんなギャグwww
名無しさん 2017/06/21 15:22
公的効力を持たせたくない本当のメモなら、共有フォルダに入れるべきじゃなかった。
名無しさん 2017/06/21 15:22
>個人メモでも、証拠能力はある
じゃあ出鱈目な内容でも書いたもん勝ちだな。
名無しさん 2017/06/21 15:23
たとえ文書が正確性を欠くと言っても
基本としてはチームの共通認識のために書かれているので
それを証拠として裁判で有罪になるのはないだろうが
それベースで関係して仕事してた各者にどう実際に進んだか聞く資料にはなりうる。
裁判の証拠までにはならないのだから、その文書と焦点になる人物の対応と言動が、内閣への国民の印象を決める。
その現実はここでどう書かれようと変わりようがない。
萩生田氏と菅官房長官は墓穴を掘ってるなー、お気の毒と言うしか。
名無しさん 2017/06/21 15:25
ドアホなネトウヨたちは必死に加計学園擁護してるが、
加計学園の岡山理科大とか、日頃ネトウヨヤフコメ民がぶっ叩いて嘲笑してるFラン大学じゃん。
こんなところに先進獣医学部だとか、マジで終わってるわ。
加計の金儲けでしかねーじゃん。
そんでその金でまた安倍がゴルフとか高級料亭とか行くんだろ。
最低だな。
名無しさん 2017/06/21 15:29
>>ドアホなネトウヨたちは必死に加計学園擁護してるが
いやいや、擁護もなにもメモを作った人間がその会議に出ていなかったって認めちゃったんだから道理もへったくれもないじゃないのもうwwwうけるww
名無しさん 2017/06/21 15:33
メモを書いた本人が出席してないという事は
実際に出席した人らが語らないと書けない。
なぜ書き留められて共有フォルダに入れられたか。
こんなの普通に上のエライ権力者に会えるレベルの省内のエライ人が
チームのみんなに伝えるために下っ端にメモさせたんでしょうな。
省内のエライ人からのチームへのお達しメモでしょ。普通に。
名無しさん 2017/06/21 15:34
事実でないのにもかかわらず、「誰々の意向」などという文書はめずらしいものでなく、官庁にはどこでもあるそうですよ。
元官僚の方(たぶん細川さん?)が、TBSの夕方の番組で言ってましたし、岸さん(元官僚)も言ってました。
官僚間の調整がなかなか進まない時、「上からの指示だからやるしかない」という意味で、物事を進めるために使う方便なんだそうです。
橋下さんも、自分の意向ではないのに、「橋下市長や橋下府知事の意向」と書いてある文書は、府庁や市庁、そこらへんにたくさんあるはずだと言ってます。
官僚のメモとはそういうもので、事実でないものも多いという事です。
マスコミは、知っててわざと、安倍下ろしをしてるんでしょうけど。
名無しさん 2017/06/21 15:35
>メモ書いた本人が出席してないってどんなギャグwww
出席した上司クラスが
「これ、今回の会合の音声。明日までに議事録ほどじゃなくていいので、概要起こしといてくれる?」
部下が
「はい。」
で、いくらもあり得るんだよ。
まとめる側は、音声に忠実に起こすけれど、利害関係もってなかったりするから、数ある上司の出席した会議の議事録(ブリーフィング資料)作成のひとつとして、記憶にないことはありうる。
名無しさん 2017/06/21 15:35
アベ・ヒトラー。
スガ・ゲッベルス。
ハギウダ・ヒムラー。
名無しさん 2017/06/21 15:36
アベ・ジョンウンと不愉快な仲間たち。
名無しさん 2017/06/21 15:38
>読売新聞 世論調査 内閣支持率49% 不支持率41%
>内閣を支持しない理由のトップは「首相が信頼できないから」48%
菅官房長官、今回の文書でいい加減な説明をすると、
ますます首相を信頼できなくなり、不支持率上昇しますよ!
名無しさん 2017/06/21 15:38
量子科学技術研究開発機構は19日、日本原子力研究開発機構・大洗研究開発センター(茨城県大洗町)で起きた事故で被曝(ひばく)した作業員5人全員が18日に再入院したと発表した

これ見ると安倍の進退の問題より
こっちの被曝者の方が深刻だと思う
名無しさん 2017/06/21 15:40
印象操作も何も
自分から印象を下げに行っておられますのに…。
今国民は前向きに話聞きたがってますよ。
そこで印象変わるのに…。
名無しさん 2017/06/21 15:41
文科省の特区担当者が、許認可権死守できなかった事実を
「官邸トップがおっしゃってるんですモン、コリャ逆らえませんワ。ということにしておかんとマズい!」と部下に愚痴った。
 ↓
部下がメモって同僚にも「上司がこう言ってるのでみんな同じ認識でネ」と流布?
名無しさん 2017/06/21 15:42
いやぁ、正直怪文書のままで良いんじゃねぇの?
名無しさん 2017/06/21 15:42
岡山理科大学を批判するのは筋が違うと思いますよ。
創立から約50年以上経っている大学で、卒業生もたくさん社会で活躍されてるわけですから….
批判されてる方は、さぞかし立派な大学を出られてるんでしょうね。
どれだけ上から目線なんでしょ。
名無しさん 2017/06/21 15:43
文科省が内閣府の恫喝に屈したのなら大変だな。
本当にこの間出た資料のように
官邸は何が何でもやると言ってる。
文字どうり、資料の通り。
名無しさん 2017/06/21 15:46
書いたもの勝ちか。やることが韓国人と一緒。
今の時代それなりのセキュリティーのかかっている会社なら会社内で作った書類に透かし等で日付など入れて書類の所在がわかるようにするのだがな。
個人のメモ的なものでも。ましてや国の機関で何もないとはどんな書類の管理してるのかな?そうでなければ今夜のおかずの買い物メモとわからないレベル。
それなりの仕事してる人ならわかること。
名無しさん 2017/06/21 15:48
>*****
名無しさん 2017/06/21 15:48
岡山理科大学は卒業生もたくさん社会で活躍されてるわけですから

生徒の話は問題外
良い人材が育っても、上が駄目なら学校運営も危うい
それを天秤に掛けて擁護する奴らも姑息だよね
名無しさん 2017/06/21 15:50
>批判されてる方は、さぞかし立派な大学を出られてるんでしょうね。
>どれだけ上から目線なんでしょ。
ここんとこ加計叩きが目に余るけど、
在校生もOBも、はらわた煮えくりかえってるだろうね
名無しさん 2017/06/21 15:50
行政文書の可能性も私的なメモ程度に扱い、閉会中審議も開く予定
が無い。総理の反省会見は何だったのか。公開すれば、総理の意向
が確定する文書でも存在するのだろうか。
名無しさん 2017/06/21 15:52
文科省の松野と義家が午後 新しい文書について 訂正謝罪の会見をした萩生田の名前を出したことに 恐ろしく怯えビビっている様子が見て取れた 
これには まず 安倍側からの 激しい脅しが 松野らに あったんじゃないか と感じた
安倍の虚言 ゴロツキ性 胡散臭さ 陰険さ 執拗な報復 恐ろしさに 鳥肌立ち 身の毛がよだつ
加計のみならず 萩生田は安倍の腹心の友
安倍演説 起立拍手ヤラセの企画者 萩生田が 副主犯格なら
萩生田は安倍の最側近だから  親分安倍が 主犯だと たやすく  たどり着く 
あの新たな文書は 主犯は 安倍だ も 同然な文書だった
それを必死に食い止めた 安倍劇場のように見えた
どういう脅しの手段を 安倍らは 使ったか
疑義が増すばかり
真摯に丁寧に説明すると安倍は 言ったが
卑怯に卑劣に  審議 拒否を 続けている
安倍の思惑通りの 幕引きは あっては ならん
名無しさん 2017/06/21 15:52
>>出席した上司クラスが
「これ、今回の会合の音声。明日までに議事録ほどじゃなくていいので、概要起こしといてくれる?」
部下が
「はい。」
www
君はそんな出方も分からない不確定な希望的観測で世論を混乱させることを良しとするのかねwwどういう道理なんすかw
もっと詳細詰めて展開しろってんだ無能。
名無しさん 2017/06/21 15:54
ege*****さんの書いた部下の資料作成が正解
これは上司の部下への大事な伝達事項
ただしメモだからいくつか不確定要素も含まれる。
決定的証拠には成り得ないけど、当時の仕事現場の状況を生々しく残した重要な資料ではある。
野党じゃなくて、内閣の大臣が隠しきれなくて出した物だしな。
名無しさん 2017/06/21 15:54
怪文書か個人メモか知らんが、それが
真実なのかどうか関係者全員を呼び出して
国民の前で説明しなさい。
名無しさん 2017/06/21 15:56
加計の在校生もOBも
学長なんだかな~こっちも立場悪いんだけど
勘弁してよ~って思ってるでしょうね。
名無しさん 2017/06/21 15:59
情報公開に基づかないものの
流出だから処分しなければならない
意向がどうのでなくとっとと捕まえてクビにすべき
官僚の意向で政治が動くのなら
官僚も首かけてこのくらいしてるんでしょ
徹底的に洗うべき
名無しさん 2017/06/21 15:59
>怪文書か個人メモか知らんが、それが
真実なのかどうか関係者全員を呼び出して
国民の前で説明しなさい。

いや、安倍と政権にはその気はないみたいだし、そう言う事ならもう説明も何もしなくていいから、まっ黒で確定だと判断させて頂きましょうよ。
名無しさん 2017/06/21 15:59
>良い人材が育っても、上が駄目なら学校運営も危うい

で、その「上が駄目」って根拠はどこにあるんだろうか?
根拠も無しに闇雲に叩くのを「悪意ある思いこみ」って言うんだよ

名無しさん 2017/06/21 16:01
生徒の話は問題外

でもFラン大学とか言ってディスることないと思いますけど…
卒業生からすると気分は決して良くないですよね。
名無しさん 2017/06/21 16:08
そろそろ言い訳のレベルが小学生並みになってまいりました
名無しさん 2017/06/21 16:08
「怪文書」、いつのまにやら「個人メモ」、
次は、いつのまにやら「便所紙」・・・・となる予感。
名無しさん 2017/06/21 16:08
いつまで嘘、言い訳をするつもりなんだろう
潔くない、みっともない政治家(笑)
名無しさん 2017/06/21 16:08
>ここんとこ加計叩きが目に余るけど、
在校生もOBも、はらわた煮えくりかえってるだろうね
逃げ回ってないでちゃんと説明しろよって感じかな?
名無しさん 2017/06/21 16:08
前川さん、23日に日本記者クラブで会見開くみたい。
ネット中継するかな~
名無しさん 2017/06/21 16:12
店の関係者とか、いろいろ話始めたらしいから
彼が話せるのも、今、だけだろ、、、、
名無しさん 2017/06/21 16:12
で、ブーメラン特番はいつ?
名無しさん 2017/06/21 16:14
いや、批判めいたことを書いているコメントが多いが、公文書扱いの文書(例えば、法律上、数年単位で保管しなければならない文書)と、庶務的な部内用メモの取扱いじゃあ、大きく異なる。つまりは、公にしても何ら効力のない文書と一緒。従って、何の意味もありまへん!!
名無しさん 2017/06/21 16:15
tom*****
名無しさん 2017/06/21 16:15
直接話も聞いていない課長補佐官のメモでしょ??怪文書というか、鼻紙。
名無しさん 2017/06/21 16:16
この前、行政文書についてネットで調べると、メモでもなんでも行政文書になるとのことでした。つまり個人のメモでも行政文書。でもその真偽はいかほどなのかが一番の争点。偽物であればもはや内閣側は説明できないし、この文書を漏洩させた文科省側が説明しないと始まらないんじゃないかな?
名無しさん 2017/06/21 16:18
文書がメモだろうと加計に学部新設の利益誘導した事実は変わらない。
権力を利用して、お友達に利益誘導をする。
やっていることは、お隣の国の元大統領と同じ。
安倍と萩生田は、もう共謀罪で逮捕した方がいい。
名無しさん 2017/06/21 16:20
>逃げ回ってないでちゃんと説明しろよって感じかな?

いや、別に説明したくないなら、しないでいいよ。
それなら真っ黒確定と判断させて頂くだけの話。
名無しさん 2017/06/21 16:21
*****
名無しさん 2017/06/21 16:27
どんな文書であろうが裏付けしないと。
名無しさん 2017/06/21 16:32
さすがにこの文書を個人メモとする解釈は容認できない。
これは、どちら側の立場に立とうとも、
今後この種の文書が存在したときに、
個人メモとすれば情報公開法に掛からなくなる訳だから。
広く公開されて内容の真偽が判断される前に、
無かったことにできてしまうよ。
これは文書の真偽、内容とは別の話。
名無しさん 2017/06/21 16:34
バカのコメントが、多いね。文科省が、腐ってるだけでしょ。
名無しさん 2017/06/21 16:35
これが安倍隠蔽政権のやり方。
名無しさん 2017/06/21 16:36
菅も学習しねーな
怪文書でとちったんだろう
 丁寧に説明した方が終息が早いぞ
名無しさん 2017/06/21 16:36
今度は「個人メモ」が一人歩きするのね。
スガ官房長官、ちょっともうダメなんじゃない?
名無しさん 2017/06/21 16:37
メモに意味はあるよ。
共通フォルダに入ったって事は、会談での概要を関係者は共通の認識が必要だったって事だろが?
嘘の概要が共通の認識になっていたのか?
それとも、概要を意識して内閣府の要望に配慮する必要があったのか?
これは、ハッキリとさせる必要があるよ。
出なければ、獣医学科の戦略特区は単なるトップダウンでは済まされない。加計学園ありきの戦略特区になるだろが?
名無しさん 2017/06/21 16:39
流出元を煽り続けるスタイル 笑
名無しさん 2017/06/21 16:39
次の選挙は、安倍から日本を取り戻すための選挙となるな。
名無しさん 2017/06/21 16:39
公職者はみずから疑惑を解明する義務がある

//ja.wikisource.org/wiki/政治倫理綱領(衆議院)
//ja.wikisource.org/wiki/政治倫理綱領(参議院)
>一、われわれは、国民の信頼に値するより高い倫理的義務に徹し、政治不信を招く公私混淆を断ち、清廉を持し、かりそめにも国民の非難を受けないよう政治腐敗の根絶と政治倫理の向上に努めなければならない。
一、われわれは、全国民の代表として、全体の利益の実現をめざして行動することを本旨とし、特定の利益の実現を求めて公共の利益をそこなうことがないよう努めなければならない。
一、われわれは、政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれた場合にはみずから真摯な態度をもつて疑惑を解明し、その責任を明らかにするよう努めなければならない。

名無しさん 2017/06/21 16:41
最初に認めてしまったほうが懸命だと思うけどね
「首相夫人は私人」で後々窮する羽目になった、あれから何も学んでないの?
まあいまさら遅すぎるとは思うけどw
名無しさん 2017/06/21 16:41
「美しい国、日本」
安倍、腹切って責任取れ!
名無しさん 2017/06/21 16:42
次の選挙は安倍よりも悪さをしない奴を選ぼう。
名無しさん 2017/06/21 16:50
勇ましい左翼、在日のコメントもむなしく、改憲一直線で、自民党政治は続くんで!!すでに勝ち誇ったかのごとく、バッカじゃねぇ~の!!
名無しさん 2017/06/21 16:51
次の選挙に安倍より悪さしない人って誰だろう。あほうたろう、2F、は論外谷垣さんぶっ壊れてるし、小泉Jrの家は創○学会らしいし、石破さんも微妙だし、石原は終わってるし、綺麗な汚れていない政治家が誰も(つд⊂)イナイ
名無しさん 2017/06/21 16:52
>ku***
名無しさん 2017/06/21 16:54
luk*****はんよ、少なくとも在日代表の国賊蓮舫じゃないのは確か何で、心配ご無用!!ずぅ~っと、これからも安倍さんですよ!!残念無念だったな!!
名無しさん 2017/06/21 16:55
lukさん 是非 立候補して下さい
 応援しますよ 安倍より悪さしない人ならだれでも良い
名無しさん 2017/06/21 16:56
てか、総理大臣は与党が選ぶのよ。
俺らじゃない。
かと言って、今の野党に日本の舵取りを任せられないのが大問題なんじゃないの?
名無しさん 2017/06/21 16:58
>綺麗な汚れていない政治家
そういうのはたいてい何も仕事が出来ない無能なんだけどねw
つか、政治家に対して子供じみた夢見過ぎでしょw
名無しさん 2017/06/21 16:58
>「怪文書」いつのまにやら「個人メモ」
575かw
名無しさん 2017/06/21 16:59
このメモや前回のメモに書かれている内容に基づいて文科省が獣医学部を1校に絞ったわけでも地域を限定したわけでもない。加計を指定したわけでもない。そもそも、その権限もない。
1校に絞ったことも、地域を限定したのも、山本大臣。
「一校に限った経緯について申し上げますと、昨年十二月八日に日本獣医師会から、一校とするよう要請がありました。また、十二月十七日に締め切りのパブリックコメントで約八割が慎重な意見だったことを踏まえ、十二月二十日前後に、私が一校に限ることを最終的に決断して、通常と同様に事務方に指示しました」
「そういうのを踏まえまして、最終的に私が、これはもう地域で限定してまずやるということから始めた方がよかろうという決断をしたわけであります。」(第193回国会 地方創生に関する特別委員会)
文科省が委員会やワーキンググループからの要請への対応の遅さについて叱責されていただけ。
名無しさん 2017/06/21 17:08
上司への報告レベルなのに課長補佐のメモで振り回され過ぎ。
メモで今後政治家ハメることできる例になっちゃうぞ
都合の悪い政治家には捏造だろうが文書をリークすれば潰せると
名無しさん 2017/06/21 17:09
安倍政権=怪政権
名無しさん 2017/06/21 17:11
国政の1万分の1くらいにミスがあったから、とそればかり追求するのは、却って国益を損ねている
名無しさん 2017/06/21 17:13
今年の漢字、早くも決まったな
「嘘」
「隠」「逃」「怪」なんかも有力候補かなw
名無しさん 2017/06/21 17:14
権力者綱領
1、税金と国政は私物化するべし
2、嘘も100唱えれば真実となるべし
3、政治家を縛る憲法は廃止するべし
4、不都合な事は隠蔽するべし
5、不祥事は論点ずらしか他人に擦り付けるべし
ですか
現政権安倍派の早期退陣を要求します
私物化された国政を取り戻しましょう。
(web検索で、首相官邸意見ででてきます)
名無しさん 2017/06/21 17:20
嘘をつくことが官房長官、大臣の仕事か?
嘘の上塗りばかりしてるとネトウヨが嫌いなお隣の国民と一緒になっちゃうぞ(笑)
名無しさん 2017/06/21 17:22
「今まで見てきた人の中で最高の悪人は、自分が弱者で正義の味方だと固く信じてる人間だった。自分を弱者だと固く信じる人がが最も危ない。自分に対する憐憫が強いほど、他人に対する暴力を正当化するからだ。」
考えさせられます。
名無しさん 2017/06/21 17:23
このまま国会を再開しないで萩生田氏も記者会見も逃げ
首相も萩生田氏の国会答弁を覆す加計氏萩生田氏とのプライベート写真での
萩生田氏と加計氏の関係とか、ちゃんとフォローしとかないと
どんどん国民が、安倍政権は伏魔殿だと思い込んでくぞ。
名無しさん 2017/06/21 17:25
il9*****
名無しさん 2017/06/21 17:25
>私物化された国政
バカじゃないか!!お隣のチョン国の現状を見てみろや!!過去何代に渡って、大統領自らが汚職まみれになって、幽閉されて来ているんだよ!!それに比べて、安倍総理、官僚が何か法律でも犯したんでっか??!何もない。左翼や在日や野党は、何でもかんでも証人喚問だとか言って息巻くが、通常、喚問される連中は、法を犯しているか否か、それが試されるような連中に限る。だから、森友の理事長は、既に立件された。こんなちんけなちっこい問題など、政権を揺るがすようなこれっぽっちの問題でもないと、悟りなさい(まっ、悟れんだろうな、アホだから)!!いずれにせよ、現実的な結果が全てを証明します(改憲まで安倍政権は安泰だから)。泣き喚き叫びつつ、そこいらで泣いてろや(大爆笑)!!
名無しさん 2017/06/21 17:26
>il9*****
名無しさん 2017/06/21 17:27
>行政の公文書にさえなっていない文書に例え言及したって、発言したとされるのは、内閣府副大臣。笑って飛ばせる問題であり、今だけ何だか騒々しく左翼、在
↑全然関係おまへんでwww
やばい話だからこそ、メールや電話ではやらない。文書にも残さない。しかし、メモは残るwwww
当然だもんね。
名無しさん 2017/06/21 17:28
個人のメモと公文書の区別は、何?
名無しさん 2017/06/21 17:30
漏洩した個人のメモなんざ怪文書以外の何物でもない。
R4が世界征服を企む悪の秘密結社の改造人間「トリプルチャイナ」である
という個人メモ作ろーか。
名無しさん 2017/06/21 17:30
森裕子参院議員への告発受理 還付金詐欺の疑いで新潟地検
追及されてる容疑者が国会で追及w
名無しさん 4分前
個人のメモも番号の取られた議事録もすべて行政文書とのことです。ただし、今回の「個人メモ」も、前回の「怪文書」もあまりにも信用度が低いものです。内閣の担当者が本当にそんな発言をしたのかもわからないような状態のものを説明するのであれば、実際に書いた人間もしくは漏洩した人間が、説明をしないと、今回の件はうやむやに消えていきますよ。
 
名無しさん 3分前
クレイジーって別世界でない現実社会でも実在した・・・
 
名無しさん 1分前
行政文書でもない、当時は実在するか否かも分からない、詳しい内容も分からない、「怪文書」で間違いないだろ
文書の有無の次は個人メモを怪文書と言ったことを争点にしたいのかい?いい加減、事の違法性や問題を争点にしてくれないかね
 
名無しさん 4時間前
問題の課長補佐を問い正せばすぐわかる話だ。
ついでにその課長補佐の背後関係を調べりゃ真相がすぐわかる。
 
名無しさん 2017/06/21 16:06
結局最後まで『それに、こんな私的なメモを作成しないでしょ?』という個人の主観に頼った主張しか出来ない無様な奴。
『法に照らせば行政文書になる』もまた妄想。
名無しさん 2017/06/21 16:07
ついでに言うと
>2015年6月8日国家戦略特区ワーキンググループ議事録
>この会議で、文科省は理論破綻して
>今治市の方向になったんだよ。
これもちょっと勘違いしてて
2015年6月8日のWGは「今治市に獣医学部を新設するかどうか」を判断する為に省庁関係者の意見を聞く会議であって
今治新設に反対意見を提示した文科省が
反対の根拠となる資料不足で論破され
認可派の意見が優勢で終わった&反対派が反論根拠資料の宿題を持たされた、という事実しかない。
名無しさん 2017/06/21 16:08
行政文書の管理に関するガイドライン内に
電子文書の正本・原本は文書の改ざんや漏えい等の防止等の観点から文書管理システムで保存する
とあります。このシステム内に保存されていなかったので
「ない」と発言し、「行政文書にあたらない」となったのでは?
言い訳?嘘?になるの?
名無しさん 2017/06/21 16:09
行政文書か個人的なメモかということはあんまり関係なくて、どういう経緯でその文書ができたかってとこに興味があるんだけど。そういうの、ワタシだけ?
自分自身で直接聞いて書き留めておいたのか、省内で漏れ聞こえてくる話をまとめておいたのか、ファンタジー小説みたいにゼロから妄想で作り上げたのか。
自分で直接聞いた話なら問題ないとして、省内の噂話だった場合は自分の勤め先の噂話考えればそういうのは真実のことが多いかな。ゼロから妄想で作り上げるのは、かなりレアなケースかしらね、全部嘘だって反論したわけじゃないしね、あのメガネかけたブクブクの人。でも、ないとは言わないわ。
名無しさん 2017/06/21 16:11
>singeki
少なくとも『正式なやり取り』にはならないな。
その為に「契約書」とか「見積書」ってものをわざわざ作って、社印を推して『公式の書類』という体裁を作るんだから。
名無しさん 2017/06/21 16:12
2015年6月8日のWGは
諮問会議が、農水省に獣医師足りていないよね?
→農水省全否定
諮問会議、需要関係無しで新設許可しちゃえよ?
→文科省否定、22日後に石破4条件で需給を鑑みることが閣議決定
という流れで、認可派の意見が優勢で終わったという事実はありません。
名無しさん 2017/06/21 16:12
「広域的に」は、元の文書にないよ。
手書きの追加だったから。
その「広域的に」を理由に、京産大を諦めさせたんでしょ?
京産大、「広域的に」が加わった意味が最初は分からなかったんでしょ。
名無しさん 2017/06/21 16:12
>m*******
行政文書であればそれだけで証拠能力を持つ。
でも行政文書でなければ、内容が正しいという証明をしなければならない。
だから重要視している人が多いんだね。
名無しさん 2017/06/21 16:12
>cir*****
個人的には菅官房長官の発言からは専門教育課課長補佐の(当時の)認識を示したと読めると思ってます
タイトル含め、嘘を言わないギリギリの書き方してるなぁと
名無しさん 2017/06/21 16:13
行政文書にした場合、流出させた件と下手すりゃ公文書偽造で罪に問われるかもしれんけど、それで良いの?
しかし行政文書にしたい人達は理論が玉木のツイートそのまんまなんですがそれは
名無しさん 2017/06/21 16:13
>京産大が出てきた時は勿論
>加計認可内定した時すら「1校のみ」の条件は存在していなかった。
だからその「広域的」にの文言追加で京産大が公募を取り下げざるを得なくなったことが問題になっているのだが。
だからこの問題で、加計学園しか公募に応じてなかったころの議事録を論拠に安倍シロ説を導いてること自体がそもそもの誤り。
というかこの加計問題を最初に報じた朝日やNHKでも京産大が事実上落とされた経緯が不可解 ってことから始まってるわけで。
名無しさん 2017/06/21 16:13
加計の客員教授を務めたこともある萩生田官房副長官が大学新設の基準を修正させて、加計だけが公募できるようにしているんだから、詐欺としかいいようがない。
安部政権による謀略。
権力を利用して、お友達に利益誘導をする。
やっていることは、お隣の国の元大統領と同じ。
安倍と萩生田は、もう共謀罪で逮捕した方がいい。
名無しさん 2017/06/21 16:14
q_k*****
しつこいな。
専門家に聞いてみな。
報道でもあるけど。
行政文書だって言ってるから。
名無しさん 2017/06/21 16:16
>for*****
ありがとうございます。
いずれにしても菅が言ったと解釈させる
ズル上手い文ですねW
名無しさん 2017/06/21 16:16
q_kさん
あ、なるほど。半分は手続きの話なのね。
ありがとうございます。
名無しさん 2017/06/21 16:16
>mur*****
しつこいのは無知な君。
法律に関してはわざわざ他人に聞くまでも無いんで。
行政文書ってことにしたい人たちが、頑張って屁理屈をこねているだけwww
名無しさん 2017/06/21 16:20
>「契約書」とか「見積書」ってものをわざわざ作って、社印を推して『公式の書類』という体裁を作る
これは、確かに指摘のとおりだけど、契約書、見積書以外は約束ではないということではないんですよ。例えば、個人の営業マンが正規の契約書の内容に加えてオマケをつけると言ったとして、これが個人の営業のLINEなりで送付した内容なら送付した営業マンが辞めて会社を去った時点で、それ以上の責任追及は難しいだろうけど、営業課のメールからオマケをつけるという内容を送付していたら、営業マンが辞めたとしても営業課の責任で何とかしろと言われるでしょ。
それくらい、課から送付されたという事実は大きいんだよ。
名無しさん 2017/06/21 16:21
>学新設の基準を修正させて、加計だけが公募できるようにしているんだから
加計以外が公募できても何にも問題ないのだけど。
「1校のみ」が追加されたのは今治獣医学部新設認可後だから
それは完全に言いがかり。
名無しさん 2017/06/21 16:22
と言う事で、納得出来ない方々は野党に入って、職務上の個人メモも行政文書にする活動に励んでください(笑)
名無しさん 2017/06/21 16:23
>行政文書にした場合、流出させた件と下手すりゃ公文書偽造で罪に問われるかもしれんけど
公文書偽造についてご存じですか?この法律では「行使の目的」がないと法律の適用外ですよ。
例えば、偽造通貨の場合、製造することや模倣したものを他人にみせるのはOKで、それを通貨として使った時点でOUTなんです。
また、守秘義務違反について言う人もいますが、これについても最高裁ですでに「秘密」の範囲について判例が出ていますので、今回のような文書は対象外です。
名無しさん 2017/06/21 16:24
>singeki
『約束では無い』なんて話は関係ないよね。
例示された話で言えば、LINEだろうとメールだろうと取引先はオマケを求めるだろうし、その上で『オマケを付けてお互いに契約を交わす』か『オマケを付けずに契約が破綻する』かを判断するのは結局『契約書』なんだよね。
メールでオマケを付けると言っていようと、契約書を交わす前であれば企業側に法的責任は発生しないよ。
名無しさん 2017/06/21 16:25
公文書管理法2-4
この法律において「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書(図画及び電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られた記録をいう。以下同じ。)を含む。第十九条を除き、以下同じ。)であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。
名無しさん 2017/06/21 16:27
>だからその「広域的」にの文言追加で京産大が公募を取り下げざるを得なくなったことが問題になっているのだが
これは他の人から指摘された事だけど
「1校かぎり」「広域制限」は2018年開校予定の獣医学部に限定された条件であり、京産大は2019年開校を目指せばいいだけだ。
さらに2016/12/8の日経新聞記事
京都産業大で獣医学部構想 新薬の動物実験の専門家育成
において
少なくとも「広域制限」がかかった事を知った状態で
京産大は認可に前向きな姿勢を示している。
ぜんぜん諦めてないよ、京産大。
むしろ安倍の規制緩和について期待を示してる。
名無しさん 2017/06/21 16:31
判例を見てごらん。
さっきの例は契約書を結んだ後の話だよ。
契約では、こうだったけどって具合に担当者にごねるのはよくある話ですよ。で、それに対して担当者が個人のLINEで、じゃあオマケとしてサンプル品を○個つけますとか回答するような事例。
で、判例として契約変更(オマケの付与)の権限が担当者に与えられていたと錯誤した会社が保護されるかというと、会社の代表メールなどから発信された内容であれば信用するのも当然だから保護される。でも、個人の携帯メールでは信用できるものではなく、単に営業マンのリップサービスという可能性を受信側の人が認識できるから保護されないという判例があるんですよ。
名無しさん 2017/06/21 16:32
>>学新設の基準を修正させて、加計だけが公募できるようにしているんだから
それをさせたのは獣医師会の圧力でしょ?
みんしん玉木のお手柄だったんじゃないの(笑
名無しさん 2017/06/21 16:35
>学新設の基準を修正させて、加計だけが公募できるようにしているんだから
冷静に考えると小学生でもわかるけど
これをあの時期にやって得するのは
獣医学部を増やしたくない獣医師会と文科省だけなんだ。
当時「1校のみ」の縛りは存在していなかったし
内閣府は自身が特区認可の決定権を持ってるので
追加制限を自発的に追加する動機が存在しない。
名無しさん 2017/06/21 16:37
こんなメモ程度のもので日本の政治混乱を起こせるのだから、敵国にとって日本は工作活動し放題だよな。
名無しさん 2017/06/21 16:39
規制緩和とお友達優遇とは別物。
こういうのも理解できない人間がいるから、日本の政治は滅茶苦茶なんだよ。
名無しさん 2017/06/21 16:39
pit5098さん
6月16日午前の閣議後会見で山本大臣が「1校のみ」の修正を指示したのは私だと言っています。しかし、それは萩生田副長官を庇うための身代わりで申し出たとも言われています。
山本大臣か萩生田副長官か、いずれにせよ文科省ではないことだけは確定しています。
名無しさん 2017/06/21 16:40
>singeki
「判例を見てごらん」なんて気取る前に、脳内で勝手な情報を付け加えるのを止めましょう。
契約書等に該当する『公式な文書』が存在しない出来事が前提なのに、勝手に『契約を交わした後』という状況を脳内設定されても伝わりません。
また『会社の代表メール』とは営業マンが会社のメールを使用して……と言う話ではありません。
錯誤無効について主張したいのでしょうが、会社のアドレスであれば無条件に成立するものではありません。
名無しさん 2017/06/21 16:40
これまでの皆さんのご意見を
まとめさせて頂きます。
要するに、
早期開学を文部科学省に迫ったからって何なんだ?
総理の意向を文部科学省に伝えたからって何なんだ?
問題があるかのように見せる左翼の印象操作じゃないか!
ということですね?
了解しました。
左翼の断末魔を聞いたあの森友の
二の舞にならない事を切に願います。
名無しさん 2017/06/21 16:40
つまり、みんしん玉木は自分で規制をかけるよう働きかけておいて、それを総理のご意向だ!っていちゃもん付けに使ってて、クビになった前事務次官がここぞとばかり憂さ晴らし会見して、議論に負けた文科省の役人が言い訳に使った「総理のご意向」って書かれたメモ書きを持ち出して来て、延々と騒いでいるだけってことだよね。
バレたら文科省の役人と民進党と左翼マスコミがハジをかくから声をさらに大きくしてると。。。
名無しさん 2017/06/21 16:40
牧野美穂か。
名無しさん 2017/06/21 16:42
『会社の代表メール』とは営業マンが会社のメールを使用して勝手に送信したものであっても相手側が保護されるという判例があるのですが?
課を代表するメールで送付されたものが、行政文書ではないと言う事はまず無理ですよ。
名無しさん 2017/06/21 16:44
山本が発言したというならそういう書類がないとおかしい。
名無しさん 2017/06/21 16:46
>6月16日午前の閣議後会見で山本大臣が「1校のみ」の修正を指示したのは私だと言っています。しかし、それは萩生田副長官を庇うための身代わりで申し出たとも言われています。
情報ありがとう
ついでに
「身代わりで申し出たとも言われています」
の出処はどこですかね?
「1校のみ」の要望を出した獣医師会会長蔵部氏が公開している証言によれば萩生田の名前は入っておらず山本の名前が入ってるので、本人の発言そのままだと思うけど

この間、私や日本獣医師政治連盟の北村委員長を始めとした本会の役職員は、できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて1校のみとするよう、山本幸三地方創生担当大臣、松野博一文部科学大臣、山本有二農林水産大臣、麻生太郎自民党獣医師問題議員連盟会長、森英介同議員連盟幹事長など多くの国会議員の先生方に、本会の考え方にご理解をいただくよう奔走いたしました
名無しさん 2017/06/21 16:47
牧野美穂氏は「でも向こうは総理の権力を悪用して無理やりプロジェクトを進めようとしているんです。卑怯ですよ…」と愚痴を漏らす。
名無しさん 2017/06/21 16:49
「身代わりで申し出たとも言われています」
については、出処はありません。
このコメント欄や2chといった根拠のない話です。
いずれにせよ文科省を犯人にしたことが誤りだったと理解していただいたので、私は、それで十分です。
名無しさん 2017/06/21 16:51
萩生田は加計認可側なので
客観的立ち位置の山本とは違って
蔵部から見たら敵対関係にある人間。
蔵部から萩生田に要望なんか出されようもないし
萩生田からすれば邪魔し続けてきた蔵部の要望なんて通してやる義理もないだろ
名無しさん 2017/06/21 16:53
>内閣府は自身が特区認可の決定権を持ってるので
>追加制限を自発的に追加する動機が存在しない。
そもそも内閣府にしてみたら2校になって不都合な事など無いんだよな
むしろウェルカム状態
競争率高い学部なんだから今みたいな異常ネガキャンでも無い限りまず定員割れもないから新設される側もOKで、もちろん受験生側も大歓迎w
困るのは既得権がっちりつかんでる方のみw
名無しさん 2017/06/21 16:54
「でも向こうは総理の権力を悪用して
無理やりプロジェクトを進めようとして
いるんです。卑怯ですよ…」
もし本当にそう言ったのでしたら、今回の件は、
完全に官僚の私怨、愚痴に過ぎないと
言う事になります。野党は一体何を騒いで
いるのでしょうか?
名無しさん 2017/06/21 16:55
菅官房長官は国連特別報告者を個人だと印象操作をした。それと同じようにこの文書の信頼性を貶めるための印象操作だ。
本人がメモのつもりで作成したものでも、メールで複数人、複数部署で共有し、かつ職員が誰でも見られる共有フォルダに保存されていたら明らかに行政文書だ。
実際文科省も1回目の調査の時、共有フォルダに保存されているものが行政文書だと国会で答弁している。
名無しさん 2017/06/21 16:57
行政文書?なのかも知れませんが、
文書番号を付けて管理する公文書では
ないと思います。公的に管理されずに
共有フォルダ入っているファイルなど、
国は管理し切れないでしょう。
名無しさん 2017/06/21 16:58
>singeki
君の頭では『会社を代表するメール』と『課を代表するメール』が同レベルなのかい?
そう思っているのなら社会経験が無さすぎ。
名無しさん 2017/06/21 16:58
>菅官房長官は国連特別報告者を個人だと印象操作をした
国連側が「国連と特別報告者は同意見じゃない」と公言したからね
名無しさん 2017/06/21 16:59
内閣府が本当に国益を最大化するための規制緩和だけを考えているならそうだが、実際は安倍総理が改革を利権として友達である加計学園に改革利権を配分したというだけに現時点では外形的にはなっている。
加計が利益を最大にするためには、獣医学部が増えすぎて自分のところに学生が集まらない事態は避けたいと思うだろう。そうであれば、「せめて1校だけにしろ」という獣医師会の要望は渡りに船で、1校だけにしようとする制限を安倍総理が喜んで許可し、萩生田から指示させた。
ま、こんな根拠の薄い話で、「身代わりで申し出た」とこのコメント欄や2chで騒がれているんですよ。
意外に真実が含まれていそうでもあるんですけどね。
名無しさん 2017/06/21 16:59
>caf*****
だから、お前は共有フォルダに保管されていれば、夕飯の献立でも行政文書だと喚くのか?
名無しさん 2017/06/21 17:00
「でも向こうは総理の権力を悪用して
無理やりプロジェクトを進めようとして
いるんです。卑怯ですよ…」
この言葉に、今回の件は尽きます。
民進党の玉木。天下りあっせん官僚の
前川。獣医師会の関係者。皆これしか
言っていません。「自分たちの52年間の
聖域を壊されて悔しい」と言っているだけ。
だから、一体この件の何が問題なのかが
分からない。
名無しさん 2017/06/21 17:01
>加計が利益を最大にするためには、獣医学部が増えすぎて自分のところに学生が集まらない事態は避けたいと思うだろう。
獣医学部の競争倍率知ってて言ってるのか?
たかが1校競争相手が増えたくらいで定員割れするとか、まずありえんよ
もちろん、今みたいに異様なネガキャン受けてないって前提付きだけどね
名無しさん 2017/06/21 17:02
「一校になった」事情は、日本獣医師会の
会長の見解で分かります。誰でも原文も
見れます。
日本獣医師会
会長短信「春夏秋冬(42)」
「獣医学部新設の検証なき矛盾だらけの決定に怒り」
「この間、私や日本獣医師政治連盟の北村委員長を
始めとした本会の役職員は、できれば獣医学部新設決定の撤回、
これが不可能な場合でもせめて1校のみとするよう、
山本幸三地方創生担当大臣、松野博一文部科学大臣、
山本有二農林水産大臣、麻生太郎自民党獣医師問題議員連盟会長、
森英介同議員連盟幹事長など多くの国会議員の先生方に、
本会の考え方にご理解をいただくよう奔走いたしました。
このような皆様方からの多数の反対意見、
大臣及び国会議員の先生方への粘り強い要請活動が実り、
関係大臣等のご理解を得て、
何とか「1校に限り」と修正された改正告示が、
本年1月4日付けで官報に公布・施行されました。」
名無しさん 2017/06/21 17:03
>「1校かぎり」「広域制限」は2018年開校予定の獣医学部に限定された条件であり、京産大は2019年開校を目指せばいいだけだ。
その手の話をする人は、たいてい石破4条件の話がすっとばされているんだけど。
石破4条件って当時の石破地方創生大臣が個人的に発言したものではなくて、閣議決定したものだから。
それを逸脱して「広域的に」なんて指示をしていたら、内閣に対する重大な越権行為になるんだけど。
名無しさん 2017/06/21 17:04
>q_k*****さん
貴方は行政の部署について経験がないようですが、「本省の課」っていうのは、ものすごく強い権限を持っていて、だいたい本省の課長は、市長クラスの扱いです。
超大手企業とかならともかく、普通の企業の代表メールなどよりも公信力は高いと評価されますよ。
名無しさん 2017/06/21 17:04
課のメールがどうこう言ってるけど、どの報道を見ても課の代表メールから送られたなんて書いてないんだけど?
名無しさん 2017/06/21 17:05
石破4条件自体が、日本獣医師会の要望で
作られたものと言う説もあります。
また、石破4条件に違反する事が、果たして
違法であり、手続きは無効になるのか?
それは指摘されていません。
名無しさん 2017/06/21 17:09
>sya*****さん
東京や大阪ならともかく、今治に160名もの定員ですよ?
就職状況が見えてくる10年後、さらに獣医師余りが起きている20年後に定員割れになるリスクがないとは思えませんね。
名無しさん 2017/06/21 17:10
>収受した側から見たなら、公信力が増すことになるため公文書となるのです。
「受けて側の解釈で、公信力が増す」
「公信力が増すと、公文書になる」
なかなか独特な考え方で、恐れいりました。
メールは、伝達の手段にしか過ぎず
また、仮に公信力が増したとしても“増した”だけであり
公文書に変化することは、無いですね。
誰がどう考えても無理筋だね。
あなた様の主張は尊重いたしますが
早めに関連コメントを削除した方が
あなた様のためになると思いますよ。
名無しさん 2017/06/21 17:10
tam*****さん
閣議決定された石破4条件に違反すると、内閣法6条に違反します。
内閣総理大臣は、閣議にかけて決定した方針に基いて、行政各部を指揮監督する。
名無しさん 2017/06/21 17:11
民進党の玉木。天下りあっせん官僚の
前川。獣医師会の関係者。
実は、誰も「安倍首相がお友達の為に
優遇したのは違法だ」とは言っていない。
「石破4条件を破った」「急ぎ過ぎだ」
「今までのやり方と違う」としか
言っていない。
外野で騒いでいる人たちやメディアは、
今回の問題を勘違いしている訳です。
名無しさん 2017/06/21 17:12
>それを逸脱して「広域的に」なんて指示をしていたら、内閣に対する重大な越権行為になるんだけど。
石破4条件の原文がこれ
・現在の提案主体による既存の獣医師養成でない構想が具体化し、ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき分野における具体的な需要が明らかになり、かつ、既存の大学・学部では対応が困難な場合には、近年の獣医師の需要の動向も考慮しつつ、全国的見地から本年度内に検討を行う。
「広域的に」はむしろ「全国的な見地から」の部分に沿ってると思うんだけど…
名無しさん 2017/06/21 17:13
singekiさん
ですから、それに違反すると、どう言った
法的効力が発生するのかと言う事です。
名無しさん 2017/06/21 17:13
石破4条件がなぜ議題に上がらないか。
日本獣医師政治連盟委員長である北村直人氏は以下のように述べている。
「石破大臣から今回の成長戦略における大学、学部の新設の条件については、大変苦慮したが、練りに練って誰がどのような形でも現実的に参入は困難という文言にした旨お聞きした。」
つまり石破議員も規制賛成派。獣医師会寄りだった。
名無しさん 2017/06/21 17:14
>singeki
君が判例を何も理解してないことは良く分かった。
>普通の企業の代表メールなどよりも公信力は高いと評価されますよ。
例示した事例に関して言えば『有り得ない』。
単純な公信力の話では無く『契約に関する話』だからね。
企業の代表メールで錯誤無効が認められるのは、それが『最高権力者のメール』だから。
よって、最高権力者にならない課のメールでは同列視されることは無い。
君は判例の内容を上手く理解出来ていないみたいだ。
錯誤無効についてもうちょっと学ぶべきだよ。
名無しさん 2017/06/21 17:14
>東京や大阪ならともかく、今治に160名もの定員ですよ?
今治を絶海の孤島とでも思ってるんだろうか?
ちょっと四国を馬鹿にしすぎじゃない?
>定員割れになるリスクがないとは思えませんね。
思うのは自由だけど、根拠が薄弱過ぎるね
少なくとも、今の異様な倍率との乖離がありすぎ
名無しさん 2017/06/21 17:15
公文書に変化することはない。
いえいえ、それはあり得ません。
行政文書の管理に関するガイドラインによれば、(平成23年4月1日内閣総理大臣決定)
「連絡を電子メールを用いて行った場合は、当該電子メールの内容について、適切な媒体により行政文書として適切に保存することが必要である。」
と明示されています。
もっとも、ここで例示されているのが「他の行政機関に対する連絡、審議会等や懇談会等のメンバーに対する連絡」とされていますが。
名無しさん 2017/06/21 17:16
石破4条件は、結局誰も新規の獣医学部を
作ることが出来ないようにする為の
規定です。獣医師会側が、これに執着するのは
当然です。しかし、破っても別に手続きは
進んでしまうのなら、結局その程度の
努力規定に過ぎません。
閣議決定は、法律ではないからです。
名無しさん 2017/06/21 17:17
>だから、お前は共有フォルダに保管されていれば、夕飯の献立でも行政文書だと喚くのか?
「職員が職務上作成したもの」が条件。夕飯の献立を職務上作成したかがポイント。
名無しさん 2017/06/21 17:19
石破4条件って言う人がいますが、頭に「現在の提案主体による」って書かれてます。
その時点では京都産業大学は提案していないので、必然的に今治になるかと。
名無しさん 2017/06/21 17:20
>caf*****
勝手に条件を変えるなよ。
『職員が職務上作成したメモ』なのかどうかハッキリしていないにも関わらず、君は『共有フォルダにあったんだから行政文書だ』と主張したんだろう。
名無しさん 2017/06/21 17:20
会社でも職務上色々な資料作りますが、
正式な文書とされるのは、公的に
公開され、共有された場合であると
思います。単に、共有フォルダに入って
いるだけでは、公的とは言えません。
また、本当の公文書は、文書番号が
付けられて管理されます。今回の文書には、
文書番号が全くありません。
名無しさん 2017/06/21 17:21
tam*****さん
内閣法違反による手続きは瑕疵にあたります。
そして、手続き上の瑕疵は無効の事由にはなり得ますよ。
無論、第三者保護の観点から、常に無効になるわけではありませんが。
名無しさん 2017/06/21 17:22
「連絡を電子メールを用いて行った場合は、当該電子メールの内容について、適切な媒体により行政文書として適切に保存することが必要である」

つまり、メールの内容を適切な媒体に”行政書類”として保存しましょうってことであって、メールそのものを行政書類として認めるって文章では無いですね。

名無しさん 2017/06/21 17:23
玉木氏も自分で自分の言葉で言ってるしね。
玉木氏:「石破4条件を満たしてないのが問題なんです。」
女性キャスター:「それは違法なんですか?」
玉木氏:「違法ではありません。」
という内容でした。
名無しさん 2017/06/21 17:24
singekiさん
であれば、情報漏洩や大騒ぎなどせず、
それを訴えて司法(行政訴訟)に訴えれば
良いだけではないでしょうか?
誰もそうしていないのを見れば、
閣議決定違反が行政手続きを止める、
または首相の責任を問う根拠にならない
(単なる努力規定である)からだと
思います。安倍首相も、知らない訳が
ありません。
名無しさん 2017/06/21 17:25
>「連絡を電子メールを用いて行った場合は、当該電子メールの内容について、適切な媒体により行政文書として適切に保存することが必要である。」
“連絡”についてのガイドラインでしょ。
そもそも私的なメモは、公文書に足り得ないから
私的メモの取扱いは、ガイドラインに記載されないでしよ。
名無しさん 2017/06/21 17:26
q_k*****さん
表見代理という言葉をご存知ですか?
この判例は、錯誤無効の話ではなく、表見代理に関するものです。
その会社で、営業課長に契約条件の決定権が委ねられている場合は、相手が営業課長の許可を得て契約変更の代理権を持っていると認識していたかが問われます。社の代表であるかは、関係ありません。
名無しさん 4分前
>君は『共有フォルダにあったんだから行政文書だ』と主張したんだろう。
最初の書き込みをちゃんと読んでからにしてくれ。
 
名無しさん 2分前
私的メモであっても対外的に発信されたメールに添付されたものなら、問答無用で行政文書という話は行政文書の管理に関するガイドラインに照らせば、間違いない話ですよ。
これを疑問に感じられる方は、「行政文書の管理に関するガイドライン」を確認されてください。
 
名無しさん 2分前
>>tam*****さん
今回の論点は公文書ではなく、行政文書かどうかです。
どのような会社でお仕事をされているか存じませんが、
仮に民間の会社であるならば、そこで作成される文書と
公務員が役所で作成する文書を同列に論ずるのは、
的確ではないように思いますが。
 
名無しさん 4時間前
個人のメモにしろ
発言した人の話の真偽裏付けが
 
名無しさん 2017/06/21 13:14
発言したのは課長ですな。
補佐は大臣などには会っていないから。
名無しさん 2017/06/21 13:16
役回りとはいえ、菅さん見苦しい。
名無しさん 2017/06/21 13:17
会議の内容なり指示を受けたことなりをメモにしていたというのなら、一字一句間違いないということはないにしても、そういった主旨の指示があったということの裏付けでしょうね。
あとはそのメモの内容がねつ造ではなくその時に作成されたものであると信じるに足りるだけの根拠があるかどうかではありますが。
名無しさん 2017/06/21 13:17
次は音声データの発表です!
名無しさん 2017/06/21 13:18
個人のメモごときに無駄な時間使わないで欲しい
名無しさん 2017/06/21 13:18
スガはそろそろ壊れたスピーカーになってきたな
九官鳥かな。
もう安倍ちんにも見放されてるみたいだし
片思いが哀れな結末に。
貧かすの寝とウよもいずれ捨てられる・・・w
名無しさん 2017/06/21 13:24
個人的メモで内閣飛ばせるなら、内閣飛ばし放題で政治が成り立たん。
名無しさん 2017/06/21 13:26
個人のメモもりっぱな、記録文章
名無しさん 2017/06/21 13:26
個人メモだから嘘だという印象操作ですか?
残念ながら、個人メモであっても裁判では証拠として扱われることは多いですよ
バーコード菅さん?
名無しさん 2017/06/21 13:29
行政文書でも、個人メモでも、どっちでもいいわ!!

安倍と萩生田の発言、行動は、実際にあったこと!!

文書の内容は、真実!!
言い方変えて、ノラリクラリはぐらかし

全く、反省してない!!

名無しさん 2017/06/21 13:29
問題は早期開学を文部科学省に迫ったからといって何なんだ?
という事だろう。
まさに印象操作。
名無しさん 2017/06/21 13:30
反安倍派ヤフコメ内でも口汚い
名無しさん 2017/06/21 13:30
「また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎となった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行政文書として適切に保存すべきである。」
(行政文書の管理に関するガイドライン)
個人的メモだって行政文書になりえます。
特に閣僚からどういう指示が飛んできたかってのも「国政上の重要な事項にかかる意思決定」にかかりますからね。
名無しさん 2017/06/21 13:33
このハゲ菅も、よく次から次へと…嘘が言えるよな!(怒)
最初は、怪文書…次は、個人のメモですか?(笑)
言うことが、二転三転するなんて…典型的な嘘と言ってるようなもんだぞ、ハゲ菅(笑)
いい加減、馬鹿安倍を庇うの止めて…証人喚問に応じろよ!(怒)
国民を舐めると、天誅が下るぞ!(怒)
名無しさん 2017/06/21 13:34
このメモは
総理の意向でもないものを、
文科相が総理の意向であると事実誤認させようとしたメモ
と理解しています。
名無しさん 2017/06/21 13:35
文書の内容通り、後日、すべて事が進んでる!!

要するに、文書の内容は真実!

この文書は、指示があったことの過不足ない裏付け証拠!!

名無しさん 2017/06/21 13:36
重要な裏付け証拠だろうが。
名無しさん 2017/06/21 13:42
特に違法性のない事に証拠がどうのと言われてもね?
名無しさん 2017/06/21 13:50
ほんとそれ。
文書の形式が問題じゃなく、
真偽が問題なんだけど、
スガさんは、問題のすり替えをしている。
名無しさん 2017/06/21 13:55
バーコード菅が大好きな「印象操作」だな
名無しさん 2017/06/21 13:56
田崎 
「いまでている文書は文科省にある文書とところどころ違うらしいですよ」   (フォントとか 小声)
名無しさん 2017/06/21 13:57
メモとか苦しい言い訳だなw
メールだろうがメモだろうが複数の職員が持ってたら行政文書になる
萩生田が言ったから文科省職員が発言概要としてまとめたんだろ
言ってない、違うと言って誰が信じる?
最初から加計ありきだった証拠は次々にあがってるのに
安倍と菅は堂々とすっとぼけるのもいい加減にしろ
共謀罪ではお膝元の日テレ官邸キャップも委員会での討論や採決を省略する中間報告は余りに乱暴で異例中の異例で議論が尽くされたと到底言えないと言っていたし
同番組コメンテーターが共謀罪がテロ対策になるとは到底思えない、警察権力をますます強めるだけと言っていたが
異例中の異例の中間報告で共謀罪を強行採決したのは加計学園問題から逃げたかったからだろ
検察は加計問題でも特別背任罪で安倍と官邸と内閣府を捜査すべきだろ
都議選で腐敗した安倍自民の横暴に裁きの鉄槌を
名無しさん 2017/06/21 14:00
もう政府はぐちぐち難癖つけるマスコミや人間は
共謀罪で拘束して社会から排除してしまってください。
そのための法整備じゃないですか!!
名無しさん 2017/06/21 14:05
ネトサポが湧いているので
自民党ネトサポだけで2万人以上
端末2つ、ID二つで赤ポチ8万票以上
自民はネット工作に予算を組んでる
自民御用達工作会社
電通パブリックリレーションズ
ピットクルー株式会社
株式会社ガーラ
イー・ガーディアン株式会社
株式会社ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社ライトアップ
株式会社エルテス
ネット風評イレイサー
トランスコスモス株式会社
これらの会社がパソコンだけには詳しいヲタクニートをバイトで雇って工作員を大量生産している
ネトサポ工作員がスレ立、返信(ネトサポ工作員は書き込み履歴が真っ黒か新規だから見れば一発で分かる)
多数のネトサポがポチってスレ上げ
安倍、自民叩きの書き込みは工作員が削除要請
野党叩きで安倍の横暴から論点逸らし
ネトサポは毎度ワンパターンすぎる、こいつらは目先のバイト代が欲しいだけ
名無しさん 2017/06/21 14:07
「今回の文書は個人用のメモだったということ、そして、メモを作成した人物はその場に同席していた人物ではなかったということでした。」
「違う政治家の名前が登場するものや少しずつ体裁が違う文書が少なくとも3種類、存在している」
こんな課長補佐の妄想文書は証拠になるわけないだろう。これを信じろと???
名無しさん 2017/06/21 14:08
行政文書
行政機関の職員が職務上作成・取得した文書のうち、その行政機関の職員が組織的に用いるために保有している文書。公文書の一種であり、公文書管理法第2条第4項や情報公開法第2条第2項に規定されている。法律、条約、許認可、国有財産、予算などに関する文書のほか、内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。
名無しさん 2017/06/21 14:08
もはや、このハゲの言ってることなど、誰も信用していない。
ハゲや萩生田が弁解すればするほど、内閣支持率は下がり、都議選にも悪影響が出るという状態。
名無しさん 2017/06/21 14:08
 もはやこれらの文書が真実なのか捏造なのかさえ分からなくなっている。
 攻撃の野党自体が犯罪との確証も得られずに問題化して攻撃しようとしているだけだ。
 つまらない3文芝居を野党の演出でながながとやっているだけだね。
 「新たな文書」「忖度」「官邸の最上級の強い意向」、これらが野党のつまらない3文芝居であり茶番劇である。
 
 目的が安倍首相叩きと首相の座から下ろすだけというまことに卑しくて無責任な議会活動なのである。
 マスコミがこれに同調していることは左翼マスコミの報道の自由の権利の不法行使であると言わなければならない。
名無しさん 2017/06/21 14:11
誰に対しても、意見が違えば「ネトサポ」「工作員」という人って何なんだろうね。
レッテル貼りをすることで、人の意見を聞こうとしなくなる。
自分だけが正しいと思っているバカなのか、自分が「民進党サポーター」「共産党員」であるためなのか。
かには甲羅に似せて穴を掘る。
レッテル貼りをする人は醜いね。
名無しさん 2017/06/21 14:11
あっせん利得罪などを立証するためにはメモだって証拠能力がある。
行政文書として保全しなきゃ政治家、官僚の犯罪なんて証言しか無くなる。
有罪に出来ないよ。
ふざけるな。
名無しさん 2017/06/21 14:11
ただ安倍が悪さをしているだけ
名無しさん 2017/06/21 14:12
そもそも実際にその発言あったとして政治的責任追うほどの問題がどこにあるのかを明確にしてから揉めてほしい・・・
名無しさん 2017/06/21 14:15
問題がないなら認めりゃいいのに。
 
名無しさん 2017/06/21 14:15
そんなもんが行政文書になるなら
廃棄できなくて文書の山になっちゃうだろ。
役所がてんてこまいになるよ
名無しさん 2017/06/21 14:16
仕事で作ったものを、個人のものと言う会社はないよ。
メモだって仕事のために残してるんだ。
間違わないためだよ。
行政文書だろ。
お前がなんで決められるんだ?
司法判断を早急にすべきだ。
情報公開法の意味がない。
名無しさん 2017/06/21 14:17
ふざけるのもいい加減にしろ!
真摯に受け止めてきちんと説明責任を果たすと言ってたのも嘘じゃねーか!
最初から嘘だと分かってたけどな!
安倍と菅は辞職しろ!クズ!!
名無しさん 2017/06/21 14:18
〉廃棄できなくて文書の山になっちゃうだろ。
電子化されてるわ(笑)
名無しさん 2017/06/21 14:20
〉自分が「民進党サポーター」「共産党員」であるためなのか。
あなた自身がレッテル貼ってんじゃん(笑)
名無しさん 2017/06/21 14:21
行政文書とは行政機関の職員が職務上作成・取得した文書のうち、その行政機関の職員が組織的に用いるために保有している文書。
公文書の一種であり、公文書管理法第2条第4項や情報公開法第2条第2項に規定されている。
法律、条約、許認可、国有財産、予算などに関する文書のほか、
内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。

個人メモとか苦しい言い訳だなw
メールだろうがメモだろうが行政文書になるし
複数の職員が持ってたら確実に行政文書
文科省職員10名以上のパソコンから出てきてるんだぞ
萩生田が言ったから文科省職員が発言概要としてまとめたんだろ
言ってない、違うと言って誰が信じる?

名無しさん 2017/06/21 14:22
情報公開法違反で、菅を告発すべきだ。
名無しさん 2017/06/21 14:25
>そんなもんが行政文書になるなら廃棄できなくて文書の山になっちゃうだろ。
メールだって電子ファイルだって「行政文書」ですよ。
名無しさん 2017/06/21 14:30
kei*****さんへ
 首相が書いて文書ならまだしも、首相以外の人物、文科省の職員が書いているメモが意図的に強い意向などと思わせるように書かれ文書が出回りマスコミに出す時点でおかしいと思いませんか?
 加計における首相の立場を首相本人ではない人間が罠にはめるがごとく印象操作して文書なりメモなりにして「新たな文書」「新たな文書」と騒いでいるのは誠におかしな情景だ。
 前川、文科省の意趣返しと民進党などの野党の思惑の一致だ。
 首相の友人だからと言うことを加味していると批判するのは結構なことだが四国に一つもない獣医学科の新設がおかしなことだとは全く思わないね。
 今治への誘致は自民党だけではなく民主党時代からの民主党議員が誘致運動と玉木の獣医師会の忖度を受けての反対との意見の対立があったわけでまことにおかしな話を「安倍首相叩き」のためにマスコミが、民進党など野党が問題化しているのだ。
 
名無しさん 2017/06/21 14:32
書いた本人の地位を保全しなければこれが事実だとしても本当のことは言えないだろう。
第三者が入って調査しなければうやむやにされてしまう、これは民主主義の危機でもある。政権のやりたい放題になってしまう、恐ろしいことだ。
名無しさん 2017/06/21 14:33
>teto—>
引用するなら一部だけ切り取るなよ。
他の可能性も示しているでしょ?
バカかも、って。
名無しさん 2017/06/21 14:34
メールだって電子ファイルだって「行政文書」ですよ。
トランプのツイッターは公式文書になっている。

ゲッペルス菅は政権維持のためには、人の人生を平気で踏みにじる。

名無しさん 2017/06/21 14:37
朝日の赤の広場も凄いけど、毎日の変態広場賑やかだな。
名無しさん 2017/06/21 14:38
一部だけ切り取って決めつけるのって、得意技なのかな?
本当にレベルが低い。
名無しさん 2017/06/21 14:39
安倍晋三記念大学獣医学部はいらんですよ。
名無しさん 2017/06/21 14:40
獣医学部の規制緩和はもともと民主党政権が始めた政策ですよ。政権交代してそれを引き継いだ首相の友人がたまたま関わってるというだけで、よし安倍叩きに利用してやれ、なんてバカじゃないかと。マスコミの偏向の酷さに吐き気がします。
「安保法成立で徴兵制が始まる」とか「特定秘密保護法案で一切政権批判ができなくなる」とか、安倍叩きのためなら何でも言う野党やマスコミにはもう慣れたつもりでしたが、まさかそのためなら自分たちが進めた政策への愛着までとうとう捨てるのかと。
地元は怒ってます。過疎対策になると言うから住民たちも民主党政権の政策に協力したのに、この手のひら返し。朝日もあの時は「さすが民主党政権」と称えてたくせに忘れたフリ。
事実に基づく政権批判なら私も賛同しますが、政権批判目的のために事実歪曲するのはジャーナリズムではありません。鵜呑みにする国民も、慰安婦強制の嘘から一体何を学んだのかと。
名無しさん 2017/06/21 14:41
本日の注目記事

【安倍憎し】クローズアップ現代が『途轍もない馬鹿』を晒して猛烈なツッコミを喰らった模様。解釈を盛大に間違えている
名無しさん 2017/06/21 14:41
本日の注目記事(オススメ)

【インチキ】加計学園文書問題、その場に同席していない文部科学省職員の妄想だったことが発覚してしまう…違う政治家の名前が登場するものや少しずつ体裁が違う文書などが作られていた
名無しさん 2017/06/21 14:41
妄想ポエムに
発言した人の意図とか問われてもなぁ・・・
あれ?
自分ならこう思いますけど、そう思いません?とか
質疑したバカがいたよな、国会議員にw
名無しさん 2017/06/21 14:42
本日の注目記事

【偏向自在】TV番組のサンモニめざましグッデイ等の制作会社が全部同じ
名無しさん 2017/06/21 14:46
国税詐欺集団 安倍一味
言った言わないの話を避けるために文章にするのに後から文章を否定て(笑)
詐欺師と話をするには結果を見よ
名無しさん 2017/06/21 14:49
どうして尖閣の時に、そのくらいのことを毎日新聞、朝日新聞社、東京新聞の記者はやらなかった?中国がバックにいると忖度するのか?
名無しさん 2017/06/21 14:56
>言った言わないの話を避けるために文章にするのに
その文書に責任ある立場の人間が法によって定められた手続きを行って初めて効力のある文書になるんでしょ
何でもかんでも個人の作成した文書が効力与えられたら、子供が勝手に交わした契約も認めなきゃならなくなるよ
名無しさん 2017/06/21 15:01
義家見たなやつがいるな。
 「俺が見てないから公文書じゃない!」
 
調査してあったら公文書 笑
名無しさん 2017/06/21 15:06
安倍汚いぞ!
自民党が汚いのか。
裏では平気で国民を裏切る。
名無しさん 2017/06/21 15:06
佐川ちゃんとこの、谷ちゃんのファクス、ー私文書ー、いう閣議決定したんやなぁ。閣議決定便利なもんや。日本語の、そもそもが、ー基本的にーちゅう意味あるいうのも、閣議決定や。金田一先生、文句いわへんのかいな。アッキーも税金たらふく食んどって、ー私人ー、いう閣議決定。ーアベデンデン先生はじめ権力者は、加計チャンに利益供与出来るー、いう閣議決定いつやろ。妻も、わたしも、事務所も含め関係あったら辞める、いうたんや。信なくば立たたず、お約束は守らなあかんわ。昔なら、とっくの昔に辞任や。居座りのアベ一派、ホンマど厚かましいわぁ。
名無しさん 2017/06/21 15:08
もう加計学園は特別っていう閣議決定すりゃいいのに。
名無しさん 2017/06/21 15:10
課長補佐が言った言わないで全てが解るのなら野党支持者一人省庁にいれば毎日政権が変わる事になる。だから印の付いた省庁の役職者たちが認めた行政文書無しに真実なんて無い。
行政文書じゃない事なんてワイドショーの人間以外全員分かってるよ。それより文書管理のガイドライン改定を菅官房長官が指示したね。
次に玉虫色の文書が出来ないように野党がやるように言い出すと思ったが結局言わず呆れ果てたが、内閣が言い出すのは意外だった。
違法行為でもない忖度を叫び続けるメディアに支持率右往左往するのは50代以上、いわゆるテレビと新聞を鵜呑みにする世代がほとんどらしいが、そんな人間にならない為にも、国民の実益になる部分に目を向け続けたいね。ガイドライン纏め終わり次第みんな確認しようね。ここで出す文書が省庁の評価、そしてそれに対する対応で政治家の評価が決まるから。
名無しさん 2017/06/21 15:12
今回の文書、本当に真実なのか、どうかが不明です
松野大臣は発表する前に精査する必要があった
名無しさん 2017/06/21 15:16
安倍政権の身内と大企業最優先のデタラメまみれで、弱肉強食社会が急加速
「ブラック労働」の本質もそう
大企業の人員調整に有利なように、正社員を大幅に減らして、安月給で酷使できる契約や派遣社員を大幅に増やすことが可能になった
そのため、男の労働環境が極端に悪化して、女性もヤマト運輸や建設現場などで苛酷な肉体労働を普通にやらざるを得ない貧困社会
大企業は円安・インフレ政策でボロ儲けしている上、簡単にクビにできる安月給の労働者が増えて笑いが止まらない
そのくせ下請けには無理難題ばかりだから、手取り給が大幅アップしたのは大企業だけ
逆に、ほとんどの国民は、手取り給が減るばかり
だから、イヤでも共稼ぎせざるを得ない夫婦だらけに
それなのに、子供はどこにも預けられないデタラメ政策
この枠組みを作った役人達は天下り三昧で甘い汁まみれ
安倍政権のままだと、いつまでも「国民ラスト」が続く
名無しさん 2017/06/21 15:22
>>aqu*****さん
>>①愛知県が政府に獣医学部開設を要求
>>②自民党政権は拒否
>>③鳩山政権が承諾
>>④民主時代に始まったことだけど安部政権は続けます
>>⑤民進党「安倍の忖度」
>>???
この騒ぎのおかしさを非常に端的にまとめてると思います。
本当はマスコミは絶対にわかってるはずですよ。民主党政権時代にこの規制緩和方針を絶賛してたのですから。なのに、安倍憎しのあまりこれらの経緯を忘れたフリして忖度だのなんだの騒いで、本当にこの国の報道記者はクズだなと思います。
実際に、経緯をちゃんとわかってる地元は激怒してます。お前らが話を進めた張本人じゃないか、と。
慰安婦強制の嘘もまさにこのように、目的が先にあって話が作られていったことを振り返ると、この国のマスコミは何も変わってないんだなと思います。安易にマスコミの話を信じてしまう国民も、ですが。
名無しさん 2017/06/21 15:23
>行政文書じゃない事なんてワイドショーの人間以外全員分かってるよ。
NHKで専門家が間違いなく行政文書だと報道してる。
加計学園専門家「新文書は法的に行政文書」 NHK
個人メモとか喚いてるのはドアホネトウヨと嘘つき詐欺師の官邸だけ。
名無しさん 2017/06/21 15:25
この女は平成27年6月8日の国家戦略特区ワーキンググループ会議、愛媛県今治市の獣医学部新設に関する議論で国家戦略特区のワーキンググループで大恥をかいている
挙証責任が文科省にあるということを知らず農水省のせいにして怒られてる
一部抜粋
○牧野課長補佐
大まかに公衆衛生であればこのぐらいと、公務員獣医師全体としてはこのぐらいとか、そういった大まかな分野としてはわかるのですけれども、個別に食品管理に何人とか、そういうものは本当に個別に聞かないとわからない状況です。
○原委員
最初に伺ったときには、新しい分野のニーズというのは共有された上で、その具体的なプログラムをつくってくださいということを求められているのかと思ったら、そういうことではなくて、文科省さんのお考えとしては新しい分野などは存在しないだろうと、ニーズはないでしょうというようにお考えになっているという。
名無しさん 2017/06/21 15:26
俺の事もメモしとけ!!
名無しさん 2017/06/21 15:26
(続き)
○牧野課長補佐
そこまでは言っていませんけれども、既存の獣医師養成の分野に関しては少なくとも今足りているというように我々は農水省さんから聞いておりますので、その上で関係者も納得するような、これは新しい構想だというようなものを具体的な需要の数までも示した上でお示しいただければ、こちらとしても一緒に検討していきたいということでございます。
○原委員
挙証責任がひっくり返っている。
名無しさん 2017/06/21 15:26
(続き)
実は、その後段の指摘が重要。
○八代委員
それは文科省にとってリスクがあるわけですね。需給の必要性ということについて全部農水省に丸投げしておいて、もし訴えられたりしたらどうなるのか。
やはり告示でこのような重要なことをそもそも制約しているというのが問題で、場合によっては、
これは獣医の問題だけではなくて、医師、歯科医師も含めて行政手続法みたいな形で問題が広がるリスクは当然あるわけですね。
名無しさん 2017/06/21 15:27
>行政手続法みたいな形で問題が広がるリスク
ここですよ、文科省がひたすら避けようとしてる事は。
八代委員としては一般論として指摘しただけだろうが、これがビンゴだったのかも。
リーク乱発・一貫性なしを繰り返してる理由は、何かを隠そうとしているわけでなく、過去に(例えば民主政権時代に)行政法にかかる問題が何かあって、それが露呈するのを恐れてる。
違法とまではいかなくとも、身に覚えがあるんだと思う。

要するに議論に負けた官僚が保身のために嘘をつきまくってたということ
その嘘まみれの保身メモで大騒ぎしていた
名無しさん 2017/06/21 15:37
phi
>本当はマスコミは絶対にわかってるはずですよ。民主党政権時代にこの規制緩和方針を絶賛してたのですから。
必死に擁護されてもムダですよ(笑)
確かに民主政権の時から特区の話や加計学園の名前は出ていたんでしょうね。でも議論の末に特区認定の最低限のルールを決めたのは安倍政権の時。
他の特区はそのルールの枠でやっているのに加計学園だけルールを満たしていなくても『官邸の最高レベルの意向』で認めたのは安倍政権であって、そこには民主政権の意向は関係ありませんので。
安倍政権の不正があったかはわかりませんが、時の政権の不正があったから、不正が行われた事業について過去に遡り、議論を始めた政権まで不正に関与しなくても処罰せよ!だから安倍政権は見逃してください的な意味不明な擁護は、有権者として極めて情けない浅ましい光景ですなぁ
名無しさん 2017/06/21 15:37
誰かが言ってたな、文部省は反論し切れなかった時点で負けだと。前川も負けてギャーギャー言うより内閣府を納得させるだけの資料と根拠を提出せなな、貧困調査より大事やで。
名無しさん 2017/06/21 15:42
玉木議員が献金を受け取っていたというのもそうですね。別に献金を受け取っていたとしても問題ないですし、問題なのは加計学園の獣医学部新設の件で不正があったか否かなのであって、不正があったのであれば、獣医学部学会から献金を受け取っている議員が声をあげようがそれは問題にはなりません。

いや、そもそも不正があるのなら『不正があっても献金を受け取っている議員は黙っているべきである』等という頓狂なことをいってる連中の脳ミソが腐っているのですよ

名無しさん 2017/06/21 15:45
裏付けのできない文章で追及しても無意味
言ってないことを後から書き加えることもできるし
メモした人の主観で変わるからね
メモったときにこの内容でいいのかを発言者にサインでも
もらってたら違うが一方的にメモったもので
証拠だと言ってもね水掛け論になるだけ
仮に総理のご意向が何が悪いんだと思うね
金を受け取ってなければ何ら問題ない 
忖度させないと何も動かない 
許認可の権限を持つ官僚公務員のいいようになっていて
天下りさせない企業や大学などには認可をおろさないようにしてる
これが実態だ
そもそも地元自治体には固定資産税などが入り税収が増えるし
学生が増え地元経済には間違いなくプラス
名無しさん 2017/06/21 16:01
安倍と政権には説明も釈明もする気はないみたいだし、そう言う事ならもう説明も何もしなくていいから、まっ黒で確定だと判断させて頂きましょうよ。
名無しさん 2017/06/21 16:05
ほんと、慰安婦問題とかもこうやって形作られたものなんだろうなと思うね。
火の無いところに火をつけて火事だ火事だと騒ぎながらガソリンをまき、防火性に問題があったとか内部の人間の過失で出火したとかずっと喚き続ける感じ。
嫌んなるね全く。
名無しさん 2017/06/21 16:11
個人のメモでも怪文書でもどっちでもいいんだが、その文書の真偽が重要なのであって、それについての回答が内閣からも文科省からも出てこない。文科省から出たのであれば文科省が説明すべきなのだが。
これでこの文書が偽物だった場合は書いた人物、漏洩させた人物は十分な処置を与えてほしい。また、国会で重要案件の審議を滞らせてまで、どうでもいい案件に時間を割き税金を浪費させた分をぜひとも支払していただきたいものだ。
名無しさん 2017/06/21 16:35
そもそもこういうプロセスは透明性の観点から会合でどのようなやり取りが行われていたかも記録を残しておくべきもの。
萩生田官房副長官も、「自分はそんな指示をしていない」と言うなら、自分でどんな発言をしていたのかという要旨を発表すればいい。
記録が残っているなら「言っていない」は通じない。
説明責任ってそういうもの。
まぁ記録に残せない内容だったからこそ、文書ではなく口頭で伝えたんだろうけどね。
名無しさん 2017/06/21 16:39
これまでの皆さんのご意見を
まとめさせて頂きます。
要するに、
早期開学を文部科学省に迫ったからって何なんだ?
総理の意向を文部科学省に伝えたからって何なんだ?
問題があるかのように見せる左翼の印象操作じゃないか!
ということですね?
了解しました。
左翼の断末魔を聞いたあの森友の
二の舞にならない事を切に願います。
名無しさん 2017/06/21 16:41
牧野美穂か。
名無しさん 2017/06/21 16:41
森友の件では安倍記念小学校がなくなっただけでもよかった。
幼稚園もひどかったしな。
名無しさん 2017/06/21 16:47
>早期開学を文部科学省に迫ったからって何なんだ?
>総理の意向を文部科学省に伝えたからって何なんだ?
「関与していたら責任を取る」と言い切った安倍首相の国会答弁をお忘れのようですね。
それとも「そんな答弁はしていない」と言いはるのでしょうか?
名無しさん 2017/06/21 16:51
>「関与していたら責任を取る」と言い切った安倍首相の国会答弁をお忘れのようですね
だから何としても安倍首相が「関与していた」ことにしたいんよな
野党と左マスコミは
名無しさん 2017/06/21 16:53
ku***へ
 園児たちの軍艦行進曲や同期の桜は良かったよ。
 数ある日本の幼児教育の一部であっても日の丸君が代をを国旗国歌として覚えるのは素晴らしいことだ。
 悪かったのは籠池などの学校関係者とそれに騙された安倍首相、そして戦前教育の押し付けだと非難していたが最後にはその野党と記念写真に納まっている野党議員の連中だね。
名無しさん 39分前
>「関与していたら責任を取る」と言い切った安倍首相の国会答弁をお忘れのようですね。
はい覚えてます。
百歩譲って関与してたから何なんだ?ということです。
しかしながら関与すらしてない。
いいですか?関与すらしてないんですよ?
そこに関与してたら何なんだ?という話の合せ技です。
左翼の断末魔を聞いたあの森友の
二の舞にならない事を切に願います。
 
名無しさん 33分前
関与してないからここまで屁理屈や怪文書で騒ぐんでしょう。
はっきりした証拠があればそれだけでいいのに。
しかも今度の文書はなによ
「今回の文書は個人用のメモだったということ、そして、メモを作成した人物はその場に同席していた人物ではなかったということでした。」
「違う政治家の名前が登場するものや少しずつ体裁が違う文書が少なくとも3種類、存在している」
完全に伝聞、想像じゃないか。信用できるわけないだろう。
 
名無しさん 7分前
内閣に聞いても答えられないのであれば、情報漏えいした文科省職員か、民進党、もしくはマスコミが説明すべきだと思うのだが。正直、この「怪文書」「個人メモ」の信頼度があまりにも低すぎて内閣でも応えようにも応えられないんじゃないかなと思えてしまうレベルなんだが。。。言ってしまえば、有森裕子の「自分をほめてあげたい」という言葉がおかしいというのと同じレベル。そもそもそんな発言自体していないのにね。
 
名無しさん 4時間前
菅の「当たらない」は当たっているのが最近の流れだろw
 
名無しさん 2017/06/21 13:24
怪文書だと、AIついていて、独り歩きするからな!
名無しさん 2017/06/21 13:25
確かに。菅官房長官の
「それには当たらない」は「その通りです」
と読み替えると極めて合理的で納得感を得やすい。
名無しさん 2017/06/21 13:29
今年の流行語大賞にノミネートだな。
名無しさん 2017/06/21 13:36
最近のトレンドです。
名無しさん 2017/06/21 13:37
菅「私が、はぐれメタルです」
名無しさん 2017/06/21 13:39
次は
「個人のメモだが法的には行政文書にあたる」
と訂正するだろうね。
(公文書管理法による)
名無しさん 2017/06/21 13:45
このハゲオヤジ(菅)は人間失格だから、こんな馬鹿な事を平気で言うんだよね。
検察は是非責任ある萩生田を強制逮捕して貰いたいものだな。
そして菅を土下座させたいよ。
名無しさん 2017/06/21 13:47
その指摘は当たらない。
名無しさん 2017/06/21 13:55
安倍政権の値上げまみれのインフレ誘導のツケで、年金も70からと言い出した
インフレ(物価上昇)とは、みんなが物を買いたくてたまらない時に、物が足りなくて自然に値段が上がること
みんな節約してるのに、なんで無理やりインフレ政策なのか?
それは、デフレ(物価が安くなる)では「物価上昇率-預金金利」の利ザヤ縮小で、金融機関の儲けが激減するから
だから世界中の金融機関ぐるみでデフレを叩いている
今や世界中で金融機関が絶対権力を持ち、誰もインフレに逆らえない。だからどの国も格差が急拡大
また、インフレは国債の目減りで国の借金が減るうまみがある
インフレ政策で失業率が減ったというのも大ウソ。少子化で労働人口が激減したのと原油が暴落したから改善しただけ
値上げまみれなのに手取りは減る一方
安倍政権の、一部の人間だけが儲かるインフレ誘導がなければ、物価も安く実質賃金も上がっていたのは確実
名無しさん 2017/06/21 14:08
もはや、このハゲの言ってることなど、誰も信用していない。
ハゲや萩生田が弁解すればするほど、内閣支持率は下がり、都議選にも悪影響が出るという状態。
名無しさん 2017/06/21 14:09
マスコミは民主党と組んで国民が選んだ政権を倒そうと躍起。問題の本質を報道せず。国民の安全を守ることはそっちのけでひたすら首相への個人攻撃のみ。喜ぶのは中国や北朝鮮だけ。
名無しさん 2017/06/21 14:15
多くの人が、何らかの行動をすべき、由々しき事態。

『国民の為でなく、全て「官邸の最高レベル」のため。』
反吐(へど)が出る程の『ゲスの忖度(役人)と一連托生(官邸)』が蔓延。
役所と政治に、新風を !!

『ゲスの忖度と一連托生』を今年の流行語にしょう!!!
新風の起爆剤として、この文章をそのままコピーし、多種多様なニュースのコメントに投稿願います。
流行語になれば、世の中も変わり、大きな流れを生む。

名無しさん 2017/06/21 14:16
安倍政権の身内と大企業最優先のデタラメまみれで、弱肉強食社会が急加速
「ブラック労働」の本質もそう
大企業の人員調整に有利なように、正社員を大幅に減らして、安月給で酷使できる契約や派遣社員を大幅に増やすことが可能になった
そのため、男の労働環境が極端に悪化して、女性もヤマト運輸や建設現場などで苛酷な肉体労働を普通にやらざるを得ない貧困社会
大企業は円安・インフレ政策でボロ儲けしている上、簡単にクビにできる安月給の労働者が増えて笑いが止まらない
そのくせ下請けには無理難題ばかりだから、手取り給が大幅アップしたのは大企業だけ
逆に、ほとんどの国民は、手取り給が減るばかり
だから、イヤでも共稼ぎせざるを得ない夫婦だらけに
それなのに、子供はどこにも預けられないデタラメ政策
この枠組みを作った役人達は天下り三昧で甘い汁まみれ
安倍政権のままだと、いつまでも「国民ラスト」が続く
名無しさん 2017/06/21 14:17
安倍はそれを利用し好き勝手やっている。安倍のやっている事は国民全員への背任行為である。首相であつても公僕であり国民全員の生活を守る義務がある。問題の本質はそこであり、この問題に中韓は関係ない。
名無しさん 2017/06/21 14:18
ふざけるのもいい加減にしろ!
真摯に受け止めてきちんと説明責任を果たすと言ってたのも嘘じゃねーか!
最初から嘘だと分かってたけどな!
安倍と菅は辞職しろ!クズ!!
名無しさん 2017/06/21 14:21
いや~大したもんだ!?
「怪文書」から「個人のメモ」あくどい奴は、次から次へと
言い訳を考えるもんだ。
何故。其処まで出来るか、誤魔化せると思ってるって事だろ
う。其の根拠は、国民は馬鹿だから時が過ぎれば忘れるのと
内閣改造で、進次郎氏や橋下氏を登用すれば逃れると高をく
ぐってる。其れに並行して、民進党始め野党はだらしない。
景気は上向いてる、雇用も伸びてるキャンペーンを展開して
忘れさせる。其の最初が都議会選挙で秋に内閣改造。
此れで忘れさせられたら、この国は真から崩れてゆくよ。
名無しさん 2017/06/21 14:24
また個人攻撃かよ菅!
あまりにもアンフェア過ぎます、、
審判のように公平にというのは立場上無理なのは分かりますが、
もう少し、国民の側に立ったコメントをして下さい。
ちんちくりんのネトウヨも呆れてます。
名無しさん 2017/06/21 14:29
菅官房長官と変態買春文科省と
国民がどちらを信じるか自明。
TBSやら朝鮮人TVが何ほざこうと
バレてます。無駄な印象操作するな笑
名無しさん 2017/06/21 14:37
またそうやって「国民」とか大きなくくりを使うw
名無しさん 2017/06/21 14:38
獣医学部の規制緩和はもともと民主党政権が始めた政策ですよ。政権交代してそれを引き継いだ首相の友人がたまたま関わってるというだけで、よし安倍叩きに利用してやれ、なんてバカじゃないかと。マスコミの偏向の酷さに吐き気がします。
「安保法成立で徴兵制が始まる」とか「特定秘密保護法案で一切政権批判ができなくなる」とか、安倍叩きのためなら何でも言う野党やマスコミにはもう慣れたつもりでしたが、まさかそのためなら自分たちの政策への愛着までとうとう捨てるのかと。
地元は怒ってます。過疎対策になると言うから住民たちも民主党政権に協力してやろうと決めたのに、この手のひら返し。朝日もあの時は「さすが民主党政権」と称えてたくせに忘れたフリ。
事実に基づく政権批判なら私も賛同しますが、政権批判目的のために事実歪曲するのはジャーナリズムではありません。鵜呑みにする国民も、慰安婦強制の嘘から一体何を学んだのかと。
名無しさん 2017/06/21 14:41
本日の注目記事

【安倍憎し】クローズアップ現代が『途轍もない馬鹿』を晒して猛烈なツッコミを喰らった模様。解釈を盛大に間違えている
名無しさん 2017/06/21 14:41
本日の注目記事(オススメ)

【インチキ】加計学園文書問題、その場に同席していない文部科学省職員の妄想だったことが発覚してしまう…違う政治家の名前が登場するものや少しずつ体裁が違う文書などが作られていた
名無しさん 2017/06/21 14:43
本日の注目記事

【偏向自在】TV番組のサンモニめざましグッデイ等の制作会社が全部同じ
名無しさん 2017/06/21 14:44
①愛知県が政府に獣医学部開設を要求
②自民党政権は拒否
③鳩山政権が承諾
④民主時代に始まったことだけど安部政権は続けます
⑤民進党「安倍の忖度」
???
名無しさん 2017/06/21 14:58
つまり民主の時代は却下してたのかぁ。
名無しさん 2017/06/21 15:05
文科省が獣医学部新設阻止に向けて、
新設不要論を内閣と議論していたんだろう。
事実、学部新設が不要だという理由を
締切りを設けて、提示するように
文科省に伝えたが、締切りを過ぎても、
文科省は提出しなかった。
その間に、文科省の部下が上司を納得させる
ために、総理のご意向と文書に残した。
その文書は、前川喜平に渡り、玉木に渡り、
マスコミが安倍叩きに利用した。
マスコミも、わかってるよ。
スポンサーが、お金をくれるから。
商売だから。
名無しさん 2017/06/21 15:13
自民党のT2ルームのメンバーさん、別名ネットサポーターズレクラブのメンバーさん、いわゆる、ープロ市民ー、湧いてるでぇ。論点ずらし、捏造、居直り、恫喝、なんやこれ、何処国の政府や思うわ。おまけに、都合悪なったら、かんぼうちょうかんさん、”文科省が勝手にやら、聞きたいのは、こっちやぁ”、いうとるでぇ。美しい国日本標榜するアベデンデン先生とお仲間さん、ホンマど厚かましいわ。
名無しさん 2017/06/21 15:16
安倍政権の身内と大企業最優先のデタラメまみれで、弱肉強食社会が急加速
「ブラック労働」の本質もそう
大企業の人員調整に有利なように、正社員を大幅に減らして、安月給で酷使できる契約や派遣社員を大幅に増やすことが可能になった
そのため、男の労働環境が極端に悪化して、女性もヤマト運輸や建設現場などで苛酷な肉体労働を普通にやらざるを得ない貧困社会
大企業は円安・インフレ政策でボロ儲けしている上、簡単にクビにできる安月給の労働者が増えて笑いが止まらない
そのくせ下請けには無理難題ばかりだから、手取り給が大幅アップしたのは大企業だけ
逆に、ほとんどの国民は、手取り給が減るばかり
だから、イヤでも共稼ぎせざるを得ない夫婦だらけに
それなのに、子供はどこにも預けられないデタラメ政策
この枠組みを作った役人達は天下り三昧で甘い汁まみれ
安倍政権のままだと、いつまでも「国民ラスト」が続く
名無しさん 2017/06/21 15:21
>>aqu*****さん
>>①愛知県が政府に獣医学部開設を要求
>>②自民党政権は拒否
>>③鳩山政権が承諾
>>④民主時代に始まったことだけど安部政権は続けます
>>⑤民進党「安倍の忖度」
>>???
この騒ぎのおかしさを非常に端的にまとめてると思います。
本当はマスコミは絶対にわかってるはずですよ。民主党政権時代にこの規制緩和方針を絶賛してたのですから。なのに、安倍憎しのあまりこれらの経緯を忘れたフリして忖度だのなんだの騒いで、本当にこの国の報道記者はクズだなと思います。
実際に、経緯をちゃんとわかってる地元は激怒してます。お前らが話を進めた張本人じゃないか、と。
慰安婦強制の嘘もまさにこのように、目的が先にあって話を作っていったことを振り返ると、この国のマスコミは何も変わってないと思います。安易にマスコミの話を信じてしまう国民も、ですが。
名無しさん 2017/06/21 15:52
【リーク元は同一人物】NHK『クローズアップ現代+』で報じられた、獣医学部新設の萩生田副長官・文科省ご発言概要文書について、田崎史郎「朝日新聞、NHKに渡した人は同一人物」寺脇研「複数って考え方もありますよね」最近、テレビに出始めてる寺脇工作員が必死のフォロー。

流出させた職員のことを「彼女」と言ってましたねネット民には周知の事実ですけど寺脇と伊藤の苦しいフォローに大爆笑
名無しさん 2017/06/21 16:11
菅「まったく当たらないは当たっている、という指摘は、まったく当たらない。」
名無しさん 1時間前
あの死んだ魚のような目で、たんたんと嘘を吐き続ける姿、
すごいね。
まあ、安倍は内面が顔に出てる醜い顔で、嘘を吐き続けるわけ
だし、いいコンビだわ。
 
名無しさん 1時間前
ちんちくりんのネトウヨは
いまだにズレたこと言ってるんですね、、
今回の問題は
適正な手続きが踏まれたのか?
税金の使い道として妥当なのか?
この2点が大問題なのです。
過去の経緯などどうでもいいのです。
そんなズレたこと言ってるから
ちんちくりんのネトウヨは
自前の政党すら作れない惨めな勢力のままなのです。反省しなさい!
 
名無しさん 49分前
あいうえお作文
【あ】安倍首相
【い】いつも
【う】嘘ばかり
【え】えらそうに
【お】お話になる。
 
名無しさん 4時間前
またか、同じことの繰り返し。
ウソの報告。
 
名無しさん 2017/06/21 13:11
まあ、大多数の国民は菅の言うことなんか、もう信じてないだろ。
信じてるのは、ネットしか見てない情弱のネトウヨだけ。
名無しさん 2017/06/21 13:19
少数派がなんか言ってるよ。
名無しさん 2017/06/21 13:19
作文した当の本人の女性が最初は無いと言っていたのに、やっぱりあると言い出した。しかもそれは議論に負けた首相に会えるはずもない文科省の役人が文科省宛に書いた単なる作文に過ぎなかった。
名無しさん 2017/06/21 13:20
↑しょうもないコメントも大っぴらに書けば・・・ってか
ろくでもない大人に育てられたんやな、同情したるわ(笑)
名無しさん 2017/06/21 13:30
嘘だというなら、どんな形でも嘘の証明をしなければならない。
そーじゃなきゃ、ただの言いがかり。
名無しさん 2017/06/21 13:38
嘘まみれ詭弁菅官房長官のインチキ発言。
名無しさん 2017/06/21 13:39
松野・義家 2人は、萩生田光一に恫喝されたな!!
名無しさん 2017/06/21 13:44
菅はいい加減腹立つな
黙って聞いていればいい気になって
名無しさん 2017/06/21 13:47
安倍政権が、無理やり原発を動かしだしたのも、値上げまみれで支持率が落ち続けているから
デタラメなインフレ誘導のツケで、ついに年金も70歳からと言い出したし
とにかく、みんな節約しているにもかかわらず、電気・ガス・食料品・住民税・保険料も続々と大幅値上げラッシュ
手取りは、減るばかり
アベノミクスで、1$75円から125円の円安になったため、外国から75万円で買えていたものが全て125万円出さないと買えなくなった
だから、輸入する原油や食料品が大幅に値上がりした
しかも、ついに暴落していた原油相場が上昇
このままだと、コントロール不能の本当のインフレ(値上がり)地獄に
日本人の99%は円高(輸入品が全て安くなる)・デフレ(物価が安くなる)のほうが圧倒的に良い
インフレで儲かるのは、国債が目減りして借金が減る国と、給料が急上昇する大企業と、株や土地をバンバン買える大金持ちだけ
名無しさん 2017/06/21 13:47
認めたら最後、政権は崩壊する。最後まで徹底的にしらを切るよう締め付けがあるのだ。
名無しさん 2017/06/21 14:05
国民を混乱させようとしているのかも…
名無しさん 2017/06/21 14:11
アサヒマイニチも こんなことで 自分たちが 騒いでることに 疑問を感じているんだろうね。でも 社の方針には逆らえないしね。国民には馬鹿にされてるのに。
名無しさん 2017/06/21 14:30
懲りない奴ら。先週の文書についても、文科省は萩豚からの指示とあるのに、なぜ山本からだったのか?こんなやり取りになった理由が一職員が馬鹿だからというものではこの食い違いについての説明にはならない。
名無しさん 2017/06/21 14:59
知らぬ存ぜぬが、いつまで通用するかね~!?
名無しさん 2017/06/21 15:11
菅や安倍は子供の時に、お父さんやお母さんから、
ウソはついちゃだめだよと教わらなかったのかな?
名無しさん 2017/06/21 15:24
嘘つき安倍晋三と菅義偉を即刻政界追放しろ。
名無しさん 1時間前
公式文書かどうかってとこがそんなに大事なのかな?
確かに公式文書の方が説得力あるだろうけど、
国家公務員が会議メモを書いて複数部署の関係者に展開するということをしたということは事実として疑いようがないし、その目的は会議の内容を忘れないように記録して関係者に共有するということで、
公式であろうがなかろうが、メモに対するメール等での訂正の記録がない限り、書いた本人が内容が虚偽ということは絶対に言えないだろ。
記憶の不確かさを防ぐために作られたメモだから、口頭での説明は全く信用に値しない。
内容が真実だから、公式記録かどうかという議論のすり替えをして逃げているだけ。完全にクロ。こういうことを罪悪感もなくやるような奴は殺処分が妥当。
 
名無しさん 1時間前
何を以てウソだのホントだのとご判断されているのでしょうか?
 
名無しさん 49分前
『怪文書』が『個人のメモ』に変わっただけやね。
元官僚曰く「役人のメモは、自分を守るために書くものだから、絶対嘘は書かない」とさ。笑
 
名無しさん 4時間前
首相の指示を露骨に記した公式文書が作成されるとお思いか?
 
名無しさん 2017/06/21 13:33
安倍政権はヤクザ組織か?オカルト教組織だね!
名無しさん 2017/06/21 13:35
だから文書では「首相」ではなく「官邸」になってるんですねw
名無しさん 2017/06/21 13:42
一人に責任がかからないように、みんなですればこわくない
名無しさん 2017/06/21 13:50
其処なんですよね!・・・
名無しさん 2017/06/21 13:53
裏金にも領収証を切る、内部告発を実名で行う、などなど、
安倍と菅の非常識さが露呈してますな
名無しさん 2017/06/21 14:17
やはり一人の人が長いこと権力の座にいると
ろくなことがおきないな
名無しさん 2017/06/21 14:17
じゃあどいつが常識あるの?
野党の連中?頭沸いてるね
名無しさん 2017/06/21 14:20
官僚でなくても、指示があればメモを取るのは社会人の常識でしょう。
それが自分に都合が悪いとみんな怪文書扱いでは、文科省の職員はみんな正しくメモすらも取れない能無しだと言っているようなもの。
そんなことばかりやっていると、文科省からはもっと出てきますよ。うそにうそを重ねて身動き取れなくなりますよね。
これからは真摯に説明してくれると約束しましたよね。安倍さん・・・・
名無しさん 2017/06/21 14:25
安倍総理 
出番だよ
ほら、早く
名無しさん 2017/06/21 14:33
竹下たちの審議拒否ももっとマスコミは大きくとらえ叩かないとダメでしょう。あまりにも小さい記事になっているから、国民の批判の声も少なくなっているのでは?安倍は国会が決めることと言っているのだから、竹下が拒否れば先に進まないのだから。
名無しさん 2017/06/21 15:12
個人メモだからこそ内容の信ぴょう性が高いのでは?わざわざ内容が不確かな事をわざわざメモするか?良く考えてみぃ。
名無しさん 2017/06/21 15:14
副官房長官の話の概要と言いながら、部下の話も同一レベルで記載されてるし、、メモにしても後々、誰が何を言ったか判らんでしょう
名無しさん 2017/06/21 15:24
個人のメモ→公開しない=秘密
何?それ
「知る権利」って、誰のため?
「共謀罪」で私らの個人的なヒミツまで脅かしといて
ここは・・・だれのための「ヒミツ」なのよ。
「だれのための?」
「だれを守るための?」
そこを、はっきりさせろ!
それを、はっきり言え!
これ、先例になるからね。
放っておいたら、公文書でも
ほぼほぼ私文書=メモで逃げれるようになっちゃうから。
試されてるよ。私ら。
マスコミ・・・逃がすなよ!
名無しさん 2017/06/21 15:36
個人のメモで総理を侮辱しました。そしても全国民は分かった、何故証人喚問しないが?総理の名誉と関わる大問題ですw。
悪いガキを放任するか?やさしいですね。
名無しさん 2017/06/21 15:43
あのね、このメモを作った女性課長補佐は、この現場にいなくて又聞きで作成したものなんだよ。
名無しさん 2017/06/21 15:53
【リーク元は同一人物】NHK『クローズアップ現代+』で報じられた、獣医学部新設の萩生田副長官・文科省ご発言概要文書について、田崎史郎「朝日新聞、NHKに渡した人は同一人物」寺脇研「複数って考え方もありますよね」最近、テレビに出始めてる寺脇工作員が必死のフォロー。

前川助平に可愛いがられていた文科省課長補佐牧野美穂と確定している。
名無しさん 1時間前

必死になって安倍政権擁護して、忖度させた官僚やOBを工作員
呼ばわり。異様だね。こんなカルト集団は、自民の中でも
元は少数派、安倍夫妻が新興する、〇一教会の半島系洗脳詐欺
集団の決まり文句。早く辞めさせ、捜査対象にしないと。
もう国民は騙されない!!!
 
名無しさん 1時間前
顔も名前も晒されヤケクソなんだろう、当然出世も天下りも出来ないだろうし。
 
名無しさん 42分前
これは、役人のメモですよ。
元官僚曰く「役人のメモは、自分を守るために書くものだから、絶対嘘は書かない」とさ。笑
 
名無しさん 4時間前
行政文書かどうかなんてどうでもいいこと。問題は官邸(特に安倍晋三や萩生田光一といった加計学園と繋がりのある人物)が行政を歪めたかどうかだろ。証人喚問に何故応じない?萩生田は何故記者会見で自分の言葉で説明せずにコメントの紙1枚で逃げている?
 
名無しさん 2017/06/21 13:05
萩生田は記者会見など開くと自分のボロがでるのを恐れている。この人ただのチキン。官邸が文部科学省に圧力かけてあの様な謝罪をさせた。これだれでも分かる事。
名無しさん 2017/06/21 13:15
>問題は官邸(特に安倍晋三や萩生田光一といった加計学園と繋がりのある人物)が行政を歪めたかどうかだろ
少なくとも認可自体は合理性を以て進行していた事が
文科省も確認済の議事録で確定している。
「広域的に」と追加された時期には今治認可目前の時期で
「1校のみ」の条件も当時はなかったので
内閣側はそれらの文言を追加する動機がなかったし
「2018年に(学校や地域は特定せず)獣医学部を新設すること」自体は
2015年の段階で既に方針として決められていた事だ。
名無しさん 2017/06/21 13:17
2016年11月に「広域的に」が条件として追加された経緯は
議事録からは排除されている。
ただしこの時期に内閣側が追加する動機は一切なかった。
反対派だった文部科学省側(そして背後にいる獣医師会)には存在していた。
2017年1月に「1校のみ」が条件として追加された経緯は
日本獣医師会が2016年11月9日の今治認可内定後に
ロビー活動で追加させたことが獣医師会会長短信で確定している。
「行政をゆがめた」のは
記録からも時系列からも見てとれるとおり
「文科省」と「獣医師会」なんだよ。
名無しさん 2017/06/21 13:21
きっちりとした犯罪の証拠があれば
証人喚問に応じるでしょ
真偽のあやふやな個人のメモごときで
証人喚問なんかしたら国会の権威が地に落ちるよ
名無しさん 2017/06/21 13:25
面会記録なんかを都合よく破棄してくれる政府だから、むしろこうした個人メモの方が信ぴょう性がある。
無いと言っててあったことがあったのをもう忘れたのか?
名無しさん 2017/06/21 13:32
>きっちりとした犯罪の証拠があれば証人喚問に応じるでしょ
犯罪の証拠があるなら証人喚問など経ずに検察が動くだろ。
名無しさん 2017/06/21 13:33
>問題は官邸が行政を歪めたかどうかだろ
官邸が文科省に取って何らかの圧力になっていたのは確かだと思う.
だけど「行政を歪めた」っていい方,それ以前がいかにも歪んでいない言い方だけど,文科省はこれまでも,天下り問題などで自分たちの利権を貪っているし,大学や学部の設置許認可権,予算などをたてに大学を無茶苦茶引っ掻き回してたからね.
もともと行政は文科省自身によって歪められていた,という方が正解.
数年前からの文科省発の大学改革でほとんどの国立大学がここ2,3年で改組しているけど,大抵のところは「文科省がなにか変えろというからやっている.極めて無駄な時間と労力を費やしているが,やれというのだから仕方がない」と言っている.
それでいて予算は年々カット,だけど成果は今まで以上に上げろ,足りない分は自分で稼いでこい,と.
優秀な研究者がどんどん海外に流出する理由がよく分かる.
名無しさん 2017/06/21 13:37
証拠が有れば証人喚問に応じるだ何て
正に語るに落ちた発言では
真実を確かめる為の証人喚問
嘘を言えば偽証罪に問われる
証拠の有無何たらは関係無し
だったら無罪という証拠を出せるのかと言う事
何より、証人喚問をしたら
国会の権威が落ちるだなんて
もう始めから、国会の権威なんか何処にも無い
何処に権威、品格が有るの
都合の悪いことは黙りで、隠蔽して逃げ回る
見え見えの嘘謝罪で、此からは
真摯に対応する、と言った次の日に
疑惑文書に説明せずに逃げ回る
典型的な朝令暮改だ
名無しさん 2017/06/21 13:39
文科省の天下りを認めてきたのはいままで一番政権を担ってきている自民党さんでしょうw
名無しさん 2017/06/21 13:42
atsさんへ
「個人のメモ」を「怪文書」に変換してあなたの最後の2行を読むと
菅が言ってた言葉と重なる。
国会の権威が地に落ちる前に、
安倍一派の権威が地中深く埋まってしまったなと思う。
名無しさん 2017/06/21 13:44
>文科省の天下りを認めてきたのはいままで一番政権を担ってきている自民党さんでしょうw
たぶん理解してないと思うんだが
今回の問題は「自民党内」の争いだぞ。
獣医師会のバックにいる麻生と
獣医師会に不利益を与える安倍の冷戦だから。
名無しさん 2017/06/21 13:44
萩生田は予定されていた記者会見をキャンセルしたんだよね。
何故、キャンセルしたのかな?
発表する内容と、想定問答集が準備できていなかったんだろうね。
そしてその後、準備された文書を一方的に読み上げるだけで。質問の場を設けることなく終了。
これで誰が信用できるの?
名無しさん 2017/06/21 13:47
安倍政権が、無理やり原発を動かしだしたのも、値上げまみれで支持率が落ち続けているから
デタラメなインフレ誘導のツケで、ついに年金も70歳からと言い出したし
とにかく、みんな節約しているにもかかわらず、電気・ガス・食料品・住民税・保険料も続々と大幅値上げラッシュ
手取りは、減るばかり
アベノミクスで、1$75円から125円の円安になったため、外国から75万円で買えていたものが全て125万円出さないと買えなくなった
だから、輸入する原油や食料品が大幅に値上がりした
しかも、ついに暴落していた原油相場が上昇
このままだと、コントロール不能の本当のインフレ(値上がり)地獄に
日本人の99%は円高(輸入品が全て安くなる)・デフレ(物価が安くなる)のほうが圧倒的に良い
インフレで儲かるのは、国債が目減りして借金が減る国と、給料が急上昇する大企業と、株や土地をバンバン買える大金持ちだけ
名無しさん 2017/06/21 13:47
>獣医師会のバックにいる麻生と
>獣医師会に不利益を与える安倍の冷戦だから。
つまり自民党はクソっていうことですね。
名無しさん 2017/06/21 13:48
萩生田副官房長官として菅の代わりに記者の前に立つことはもうできないだろうね。
 
官房長官の記者会見は官房長官が打ち切ることはできないような仕組みらしいから、
萩生田の丸焼き会見になってしまう。
名無しさん 2017/06/21 13:51
ほんとそれ。
文書の形式が問題じゃなく、
真偽が問題なんだけど、
スガさんは、問題のすり替えをしている。
名無しさん 2017/06/21 13:51
閣議決定された石破4条件は何だったんだ?
名無しさん 2017/06/21 13:52
加計学園、、
地元の強い要望に基づき約20年前から進められ、民主党時代の偉大な鳩山先生によって加速(笑)
プロセスにも何の問題も無く、民進党の複数議員も設立に奔走し、50年以上新設出来なかった特区事業が進められました。
あっ獣医師会の圧力によって1校になりましたがね(玉木さんのご親族含む)
名無しさん 2017/06/21 13:54
東京都連の会議に、図々しく顔を出して挨拶
まばらな拍手と余りにも白けた空気に立場無し
自民党都議でさえ、萩生田副長官を信用せず
どの面下げて、都議を応援すると言うのだ
と大声で叫びたかったのでは無いのか
都議の誰1人、公に萩生田氏を信じると
表明した者は無し、然も有りなんだ
問題無しだなんて言ったら落選確実だからな
上層部は、それが分かって居ない
鈍感というか思い上がりと言うか
小池新党に負けるのも致し方無しだな
格好だけでも、萩生田氏を怒鳴りつける
根性の有る議員を、ある意味期待したけれど
官邸が恐くて何も言えずのヘタレ集団だった
唯唯、情け無い限りだね
名無しさん 2017/06/21 13:56
政権に反感を持つ官僚がいればこの手のメモやメールなんていくらでも出てくるでしょう
利権を剥奪されたり、他国に買収された官僚がいればいくらでも政権を攻撃できるってこと
それを指摘するマスゴミがないことに違和感を覚えないのか?
マスゴミの報道に馬鹿らしいと思わないか? 
名無しさん 2017/06/21 13:57
それが行政文書として通用するなら、官僚の1人が安倍はヒトラー並だ!とか書いて数人に回せば、それが行政文書となってしまう、まさにお笑い(笑)(笑)
個人の感想です、と注記すれば良いのか??
名無しさん 2017/06/21 13:59
加計の名誉教授、バーベキュー写真が言わずもがな全てを物語っているではないか。
名無しさん 2017/06/21 13:59
調査すればすぐにわかるレベルを、個人が捏造できるとか言う奴らって何なんだろう。
大本営発表を信じて疑わないのってすごいな。
名無しさん 2017/06/21 14:00
官房副長官、もともと間抜けで口が軽く墓穴を掘るのは間違いなし今までは謝罪会見で済まされたが、今度は総理大臣を守らなければならないからごめんなさいと発言を認めるわけにもいかなく、さあどうする?
名無しさん 2017/06/21 14:00
玉木も加計も、隠れて居ないで
堂々と表に出てきて説明すべきだ
民進党は玉木に説明させよ
して又内閣府は加計氏に隠れてろと言わないで
彼の意見を述べさせるのが筋では無いのか
如何して獣医学科なのか、それは息子の為か
国民の為か、ハッキリさせるべし
で如何して今治市なのか、して又今治市は
如何して加計なのか、他の大学は駄目なのか
分からない事ばかりだ
名無しさん 2017/06/21 14:01
つまり、「行政は、国民の代表たる官邸の言うことを聞くな」
さらには「官邸が天下りとか制限してムカついたら、適当なメモ作って潰せ!」
ってことですか。完全にマスコミに毒されてますね。
名無しさん 2017/06/21 14:04
これからは、総統って呼んだ方が良いのかな?
名無しさん 2017/06/21 14:10
印象操作したいんでしょうが、事実だけ
景況感は時期によりバラツキがあるものの大企業、中小企業含めて、この4年間は全体として緩やかに回復基調にあります。
最近では団塊の世代の退職も有りますが、若年層の就職は売り手市場となっています。
直近のIMFの評価も「近年最も好調」
日本は26年連続海外純資産世界一、最近では株価も上昇、失業率低下、介護関係の待遇改善、膨大な特許金を世界から集め、材料素材分野ではほぼ世界を独占状態、災害などの多くのリスクを超えて、経済規模は世界第3位、人口から考えても凄まじいスケールです。
安倍さんは特に経済分野で良くやっています。
国内では世界にばらまいてると言われていますが、これからの少子化、高齢化、グローバル化社会を見据えて新興国に投資を行っていると考えるのが筋です。
名無しさん 2017/06/21 14:14
>「とにかく、自民党のほうが野党よりはマシ」

野党を基準にするのは、自民党の思う壺。なぜなら、視点を少し離して冷静に見てみれば、その逆も簡単に成り立つことがすぐにわかるから。「とにかく、野党のほうが自民党よりはマシ」ってね
つまり、何をおいても最優先すべきは「自民党を信任するかどうか」
安倍政権が「弱肉強食まみれ」の政策を好き放題できるのは、低投票率のおかげで、選挙で圧勝続きだから
それは、選挙での「論点のすり替え」が実に巧妙だから
「民進や共産でいいの?」とか「信頼できる政党がないなら、抗議の意味で棄権するのがベスト」とかいう「もっともらしいマヤカシ」は、「圧倒的多数の無党派層をできるだけ選挙に行かせない」ための定石の手
棄権は、自民党に投票したのといっしょ
そこを冷静に考えて、どんなに面倒でも自分のために選挙に行った方が良い。散歩かドライブで期日前投票とかでいいんだから

名無しさん 2017/06/21 14:18
ふざけるのもいい加減にしろ!
真摯に受け止めてきちんと説明責任を果たすと言ってたのも嘘じゃねーか!
最初から嘘だと分かってたけどな!
安倍と菅は辞職しろ!クズ!!
名無しさん 2017/06/21 14:22
安倍が悪いってストーリーを立てて、ストーリーに沿わない事実は報道しないからね
名無しさん 2017/06/21 14:27
証人喚問すべきはこのメモを書いた人物だな
名無しさん 2017/06/21 14:27
>如何して獣医学科なのか
→今治市が獣医学部新設の為に協力者を探してたから
>それは息子の為か
>国民の為か、ハッキリさせるべし
→これはわからんが国民の為に頑張る学校法人なんて普通は存在しない
>で如何して今治市なのか、して又今治市は
>如何して加計なのか、他の大学は駄目なのか
→そもそも提案発信者は今治で加計ではない。
 四国に獣医学部が一切ない事に危機感を抱いており
 他県からの獣医呼び込みもうまくいっていなかったので
 市民運動を発端に獣医学部の呼び込みを40年以上続けてきた。
 その四国に獣医学部を作ってもいいよと応じてくれたのが加計学園というだけ。
名無しさん 2017/06/21 14:31
>それが行政文書として通用するなら、官僚の1人が安倍はヒトラー並だ!とか書いて数人に回せば、それが行政文書となってしまう
「また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎となった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行政文書として適切に保存すべきである。」
(行政文書の管理に関するガイドライン)
行政文書の定義をわかっていない輩が多すぎ。
まぁ意図的に判ろうとしてないんだろうけどさ。
不満があるなら萩生田が自分の発言要旨を記録に残しておけばよかっただけ。
記録に残せない内容だから喋ったんだろうけど、それを記録に取られて、後で「そんなことは言っていない」と言っても後の祭り。
名無しさん 2017/06/21 14:33
「個人メモ」ならなおさら、嘘や作り話を書いておく理由はないと思うんだけどな。
名無しさん 2017/06/21 14:38
そもそも、省庁にはマトモな議事録にも表と裏が有るのでは?
表は大臣や次官に報告するためのもの、都合の悪いことは書かれていない。
裏には本音、真実が書かれている。
そういう面では、メモと言われている文書は裏議事録。
色々と文書が出てくるが、正式(表)の議事録は出て来ないの?
名無しさん 2017/06/21 14:47
メモを問題にしてたら何でもありだよ
何でもかんでも官僚が自分達都合で書いたメモを正解としてたら書いたもん勝ちじゃん
結局、朝日・毎日・野党4党の印象操作だよ
なぜ分からんの?
名無しさん 2017/06/21 14:51
そりゃ証人喚問には、応じれません
真実が出てきたら困るのは政府だもん
沈静化、もしくは違う話題に逸れるのを待ってるんでしょう
名無しさん 2017/06/21 14:58
山本が言ったというならメモがあるはずだが、
 
どこを探しても見つからない。
名無しさん 2017/06/21 14:59
国家戦略特区はそもそも行政の不備怠慢無駄なプロセスを飛ばして政治主導で行うものだとして民主が作ったもんだろ。
「行政をゆがめた!」とか言うけどそもそもそのためのもんじゃん。なにいってるんだか。
名無しさん 2017/06/21 15:01
個人の妄想メモを、なんでいちいち取り上げなきゃならんのだ。
怪文書発言が証明されただろ。
女官僚の妄想メモだったことは。
名無しさん 2017/06/21 15:03
>色々と文書が出てくるが、正式(表)の議事録は出て来ないの?
地方創生推進事務局の公式サイトで
議事録が一般公開されている。
経緯を読めばわかるが
「文科省に圧力かかってて裏で取り決めがされている」事は
まずありえない内容になってる。
反論資料の不備を受けて
文科省側が恥かいてる様子が記録されてるし
文科省側の宿題提出が半年も遅れて会議が予想外に延長していた事に対する嫌味などが明記されているので。
予定調和だったらそもそも会議延長なんてしてない。
名無しさん 2017/06/21 15:08

都合の悪い文書をHPで公表するほど馬鹿じゃないという事
名無しさん 2017/06/21 15:08
よく時系列で調べると・民進党に疑惑いっぱいですよ・・発端となった文書は・玉木氏のところへ届いたと・野田氏が言っているし・玉木氏がその入手経路なり・ちょっと手を入れたなりしゃべれば・よどんだ水は流れ始めますよ・いつまで自民党のせいにするのか・・・本当に愚かですね・・・
名無しさん 2017/06/21 15:09
>証人喚問に何故応じない?
やる意味が無いから。
証人喚問によって事実関係が明らかになったことなど殆ど無いにも関わらず、そんなことも知らない人たちが思い込みで喚いているだけなんだよなぁ。
強制捜査権の無い議員による証人喚問は真相究明の役に立たないなんて常識なんだけどね。
名無しさん 2017/06/21 15:11
>「とにかく、自民党のほうが野党よりはマシ」

野党を基準にするのは、自民党の思う壺。なぜなら、視点を少し離して冷静に見てみれば、その逆も簡単に成り立つことがすぐにわかるから。「とにかく、野党のほうが自民党よりはマシ」ってね
つまり、何をおいても最優先すべきは「自民党を信任するかどうか」
安倍政権が「弱肉強食まみれ」の政策を好き放題できるのは、低投票率のおかげで、選挙で圧勝続きだから
それは、選挙での「論点のすり替え」が実に巧妙だから
「民進や共産でいいの?」とか「信頼できる政党がないなら、抗議の意味で棄権するのがベスト」とかいう「もっともらしいマヤカシ」は、「圧倒的多数の無党派層をできるだけ選挙に行かせない」ための定石の手
棄権は、自民党に投票したのといっしょ
そこを冷静に考えて、どんなに面倒でも自分のために選挙に行った方が良い。散歩かドライブで期日前投票とかでいいんだから

名無しさん 2017/06/21 15:18
「総理」に絡む部分は全てスケジュールに関することだけなんだけど、何を問題視してんの?
スケジュールに関する部分は議事録にも載ってることじゃん。
それを伝えただけなんじゃないの?
安倍の加計にするようにという意向を指示したのか?→指示してない
こんな指示をしたって文書が出てきたぞ→内容はスケジュールに関することのみ
もうね。
アホじゃないかと・・・・・・。
名無しさん 2017/06/21 15:18
>「とにかく、野党のほうが自民党よりはマシ」ってね
これが全く成り立たないから、消費税並みの政党支持率しかないんだってことを微塵も理解出来てないんだな。
名無しさん 2017/06/21 15:21
アベ・ヒトラー。
スガ・ゲッベルス。
ハギウダ・ヒムラー。
名無しさん 2017/06/21 15:22
個人のメモ→公開しない=秘密
何?それ
主権者(=私ら国民)の「知る権利」の
対象か、対象じゃないか?
そういう問題を・・・何で?
公文書じゃないから「秘密」って・・・何?
「共謀罪」で私らの個人的なヒミツまで脅かしといて
ここは・・・だれのための「ヒミツ」なのよ。
「だれのための?」
「だれを守るための?」
そこを、はっきりさせろ!
それを、はっきり言え!
(=^・^=)都合のいいときだけ法律を盾にするところが、さすがスガちゃんだにゃ。
お前ね、笑ってる場合じゃないわよ! 
(=^・^=)そうだにゃ。
それと、マスコミくんたち。
これ、先例になるからね。
放っておいたら、公文書でも
ほぼほぼ私文書=メモで逃げれるようになっちゃうから。
試されてるよ。私ら。・・・逃がすなよ!
名無しさん 2017/06/21 15:24
>都合の悪い文書をHPで公表するほど馬鹿じゃない
・非常に合理的な理由で文科省の反対意見が論破されているのが子供にもわかります。
・議事録内容は文科省担当者も確認承認済です。
・非公開文書が作られた1年3か月前から公開用議事録の捏造を続けるカロリーは普通に考えたら不要。
名無しさん 2017/06/21 15:31
どうして政府批判をしている連中は、何一つ根拠や法律に則った主張が出来ていないのに、こんな恥ずかしい主張を繰り返せるんだろうね。
出鱈目をいくら喚いても現実にはならないんだよ。
名無しさん 2017/06/21 15:39
【行政文書否定】毎日新聞「獣医学部新設の萩生田副長官・文科省ご発言概要は行政文書にあたるのか?」菅官房長官「作成した本人(専門教育課課長補佐)の意識としては個人のメモ。行政文書のつもりではなかったと聞いている」
三木由希子「書かれている内容の正確性にかかわらず・・・法的に行政文書であることに疑いはない。」
   
なるほど。怪文書でも法的に行政文書で、妄想で何を書いてもいいわけだw
あれあれ? 三木由希子さんって誰?  ググっちゃダメだよ?
名無しさん 2017/06/21 15:44
そんな事言った覚えはありませんと言われればお終いよ。
名無しさん 2017/06/21 15:45
>メモを問題にしてたら何でもありだよ
>何でもかんでも官僚が自分達都合で書いたメモを正解としてたら>書いたもん勝ちじゃん
>結局、朝日・毎日・野党4党の印象操作だよ
>なぜ分からんの?
真逆だと思います。印象操作は、アベの常套手段ですね。
アベの熱狂的支持者ですか?
メモは、官僚(=超頭の良い人)が職務中に書いたものですから、ウソの可能性は限りなくない。官僚が自分達都合で書いたのではなく、アベによるスケジュール決定を前提とした強い圧力のもと、書いたものです。
森友問題の、国有地(=国民の財産)値引き、あれも財務省にアベから圧力があったからです。
国民の財産、国民の血税をオトモダチに流しているアベ政権は、よく存在していられますよね。厚顔無恥。そして、国民も無関心過ぎ。
名無しさん 2017/06/21 15:51
supさんへ
印象操作したいのでしょうが事実だけ。
なんとかアベノミクスが成り立っているのは、
原油安という神風が吹いているから。
これが過去の1バレル100ドルになったりすれば、円安と相まって
ガソリン価格が200円突破しスーパーインフレがやってきて
アベノミクスは逆目になる。その時政府は吹っ飛ぶと思う。
名無しさん 2017/06/21 15:54
そもそもアベノミクスって中身何にもないでしょ。
日銀が異次元の金融緩和をして、富裕層をより豊かにして、庶民の生活を貧しくしただけ。
名無しさん 2017/06/21 16:03
安倍と政権には説明も釈明もする気はないみたいだし、そう言う事ならもう説明も何もしなくていいから、まっ黒で確定だと判断させて頂きましょうよ。
名無しさん 2017/06/21 16:05
民進党の玉木先生がはっきりと違法性はないってテレビで言ってるのに、行政が歪められたとか民進党が追求している意味がわからない。
それに最初にテーブル乗せたのは民主党でしょ?
で、加計学園理事長のお父さんが江田五月のお友達って話は?
今は民進党だから関係ない話なの?
名無しさん 2017/06/21 16:27
文科省内の文書を外に流したヤツらを
サッサと処分するべき
名無しさん 2017/06/21 16:43
>なるほど。怪文書でも法的に行政文書で、妄想で何を書いてもいいわけだ
萩生田氏が「実際にはこういう発言をした」という自分側からの発言要旨を発表しない限り、妄想だという証拠はないよね。
この作成者が業務時間中に妄想小説でも書いて、それを関係者感で共有したとでも言うの?
服務規程違反で懲戒処分するか?
イラク戦争時に、「大量破壊兵器を持っていないという証拠を出せなかったイラクのフセイン政権が悪い」と国会で答弁した法学部卒の安倍首相の閣僚である以上、「そんな発言をしなかった」という立証責任は萩生田氏にあるよ。
名無しさん 44分前
この問題に関する今治市役所の書類と、文科省から出てきたメモを、時系列で見たら、加計ありきが一目瞭然!
 
名無しさん 40分前
加計ありきではなく今治ありきな
議事録読めば誰でもわかるけど
 
名無しさん 37分前
加計ありきなのは、加計と今治が一生懸命営業して
各所に根回しして勝ちえた結果だろ。
特に競合が出てきてるならそっち排除できるよう
こっち優位に動くよう働きかけて結果出すのは当然じゃね?
何にも営業活動してない京産が勝てると思う道理が分からねえ
 
名無しさん 4時間前
怪文書とか個人のメモとか言っても、要は内容の問題。総理の支持者で奥さんも絡んでるから忖度せざるを得なかったとされる森友問題と違って、官邸から行政に対して便宜を図るよう求めらるてることが書かれていて省内にその文書が回った結果認可されたなら、文書の性質などは二の次の話
 
名無しさん 2017/06/21 13:10
文書の信用性に天と地の差がある
個人メモなどいくらでもでっち上げが可能
名無しさん 2017/06/21 13:15
文書の真偽や信頼性などどうでも良い、官邸や行政を歪めたかどうかが問題だ!。。。って、マスコミが怪しいって言ったから、その内容を精査する必要はない、とにかく官邸が悪いってことですか?
素晴らしい民主主義ですね。
名無しさん 2017/06/21 13:16
怪文書や個人のメモでいちいち責任追及されてはたまったもんじゃないんだがねぇ・・・
それこそ気に入らない人間を陥れ放題じゃないか
名無しさん 2017/06/21 13:19
そもそも非公開の個人メモの内容である「首相の意向」の必要性を
完全に論破する関係者会議の議事録と
獣医師会の会長証言が存在している。
前者は文科省も確認承認済で一般公開され
後者は獣医師会の公式サイトでやはり一般公開されている。
名無しさん 2017/06/21 13:23
国家戦略特区に選ばれた以上
官邸主導で動くのは当たり前
文句ばっかで動こうとしない役所の尻を叩くのは当然の話し
名無しさん 2017/06/21 13:25
内容見たところで何が問題なのかサッパリなんだけど
名無しさん 2017/06/21 13:26
お友達のために動くのが当たり前ってお隣の国かな?
名無しさん 2017/06/21 13:27
森友問題でも、突然のカミカゼだからね。
なぜ、複数の別の部門がある時からほぼ同時に、忖度をはじめたの?
そんなことあるの?
さらにいえば、意向でなくて、忖度でもそれはそれで大問題。
行政機構がこわれているってことだよ。
名無しさん 2017/06/21 13:30
>tun
これでも見たら?
gamp.ameblo.jp/hidetomitanaka/entry-12280013925.html
名無しさん 2017/06/21 13:40
友達(加計孝太郎)は
自民党岡山県自治振興支部の代表も務めていたようだね。
名無しさん 2017/06/21 13:54
よくもま~~次から次から 誤魔化しの言葉 顔色変えず言えるな
文章がメモに変わり 先日は、天下り問題から 個人のプライバシー問題まで拡散させて 話題の誘導発言
誰が見ても効いても、萩生田が 学園理事の頃から 
3人で計画のほうが信憑性が高い
   でも、安倍家は よくよく理事とかになりたいんだね~
名無しさん 2017/06/21 13:55
菅官房長官「ぎょ、行政文書じゃないから」
ヤフコメ民「文書形式の問題ではないだろ。内容の真偽の問題だろ」
名無しさん 2017/06/21 13:59
これ、本人の認識に関係なく行政文書を否定できるのだろうか。
そうは思えない。
これを行政文書ではないとすると、
情報公開など立ち行かないだろう。
名無しさん 2017/06/21 13:59
なんでこの単なるメモが100%正しいと言えるのかわからない。内閣府と文科省が相互に合意した議事録とどっちが信用性高いか明白でしょ。こんなんがまかり通るなら捏造・偽造やりたい放題だ。文科省が言い訳や責任転嫁みたいに書いた単なるメモを「絶対真実!おかしい所なんて絶対ない!」って信じる方が頭おかしいですよ。こんなことやってる文科省の方が行政を歪めているとしか思えん。
名無しさん 2017/06/21 13:59
「今回の文書は個人用のメモだったということ、そして、メモを作成した人物はその場に同席していた人物ではなかったということでした。」
「違う政治家の名前が登場するものや少しずつ体裁が違う文書が少なくとも3種類、存在している」
これで信用できると。課長補佐の捏造じゃないの?
名無しさん 2017/06/21 14:06
まあこれで 大学認可おりなかったら 面白いね!
名無しさん 2017/06/21 14:10
本人が個人用のメモだと言ったとしても、
文書がメールとして送受信、保存・保有され、
省内で共有されていたとなれば、
それは個人メモではなくなるので、
個人メモを前提とした論点はなりたたないだろう。
名無しさん 2017/06/21 14:10
>課長補佐の捏造じゃないの?
捏造ならそれが「捏造」であることを、政府が証明しないとね。
口だけの政府説明なんて、もう信じる人は少ないよ。
最初から誠実に説明してれば、ここまで不信感を持たれることも無かったのにw
名無しさん 2017/06/21 14:13
>捏造ならそれが「捏造」であることを、政府が証明しないとね。
もう捏造であることは確定してるよね。
出席していなかった個人が伝聞と憶測で作成した文書内容を
文科省を含む多数の出席者が内容確認した議事録の内容が
はっきり否定してるんだから
名無しさん 2017/06/21 14:14
>まあこれで 大学認可おりなかったら 面白いね!
認可は既におりているし加計も今治も既に動き出している。
これで認可取り消したら
民主党政権時代の田中真紀子文科相と同じ大批判を浴びる事になる。
名無しさん 2017/06/21 14:16
>よくもま~~次から次から 誤魔化しの言葉 顔色変えず言えるな
それがお仕事ですから。
安倍ちゃんの為なら毒をも食らう!?
名無しさん 2017/06/21 14:18
バカだなー
行政文書ってのは関係者全員の承認を得ているから公にできてるんだぜ?
中身がいくら捏造だの言ったって、公にできてないから、菅はメモ扱いしてるだけ
しかも、議事録に効力なんか無いぜ
ちょっと社会に出て経験積めばわかる話なのに、わからんなんて、ここでエラソーにする資格なんかねーよ
名無しさん 2017/06/21 14:20
>もう捏造であることは確定してるよね。
官房長官が「文書は捏造」って証拠を使って説明したっけ?
政府の口からそれを言わせないと、意味がない。
言質をとらないと、言ってることが正しいか嘘か検証する意味がない。
名無しさん 2017/06/21 14:26
>しかも、議事録に効力なんか無いぜ
社会経験のない人間の言うことだなw
それか、いい加減な仕事しかしないんだろうな。
名無しさん 2017/06/21 14:28
ちゃんと「新文書」の内容読んだか?
名無しさん 2017/06/21 14:29
>官房長官が「文書は捏造」って証拠を使って説明したっけ?
官房長官の「私見」で否定された度合と
文科省含め関係者が事実確認をした議事録では信用度が一切違うよね
名無しさん 2017/06/21 14:35
官房長官が個人メモをとして行政文書を否定するのは、
今後同様の文書が存在したときに情報公開法の対象になるから。
逃げを打つ為の恣意的な解釈だろう。
名無しさん 2017/06/21 14:39
>官房長官の「私見」で否定された度合と
官房長官の「私見」なら、個人の意見止まりでしょ。
重要なのは、「政府」が「何を根拠」に、「どう結論付ける」か。
それが出揃って、根拠の事実確認・結論の正当性の検証が出来る。
正しいなら、政府は説明責任を果たしたことになるし、嘘が発覚したならそれを追求することができる。
名無しさん 2017/06/21 15:04
前提が行政を成熟したものとして扱うのか、もしくは時代に添ったものに変革すべきものとして扱うのかで評価がまったく逆なものになる。
名無しさん 2017/06/21 15:12
「友人の為に、便宜をはかる。」何処かの盲腸じゃないんだから。本当の友人ならば、そんなことしないだろう。
あ。盲腸関係者だから、それを前提に政府を攻撃してるんか。
名無しさん 2017/06/21 15:15
安倍政権の値上げまみれのインフレ誘導のツケで、年金も70からと言い出した
インフレ(物価上昇)とは、みんなが物を買いたくてたまらない時に、物が足りなくて自然に値段が上がること
みんな節約してるのに、なんで無理やりインフレ政策なのか?
それは、デフレ(物価が安くなる)では「物価上昇率-預金金利」の利ザヤ縮小で、金融機関の儲けが激減するから
だから世界中の金融機関ぐるみでデフレを叩いている
今や世界中で金融機関が絶対権力を持ち、誰もインフレに逆らえない。だからどの国も格差が急拡大
また、インフレは国債の目減りで国の借金が減るうまみがある
インフレ政策で失業率が減ったというのも大ウソ。少子化で労働人口が激減したのと原油が暴落したから改善しただけ
値上げまみれなのに手取りは減る一方
安倍政権の、一部の人間だけが儲かるインフレ誘導がなければ、物価も安く実質賃金も上がっていたのは確実
名無しさん 2017/06/21 15:21
きちんとした回答をいただけていると思わないので・・・?
繰り返しうかがっています・・・?
名無しさん 2017/06/21 15:34
個人のメモ→公開しない=秘密
また、逃げる気?菅ちゃん?
「共謀罪」で私らの個人的なヒミツ脅かしといて
ここは・・・だれのための
「だれのための?」
「だれを守るための?」・・・(=^・^=)ヒミツにゃ?
そこを、はっきりさせろ!
・・・って、はっきりしてるけど
言葉にしなければ、「言ってません。認めてません。」で逃げられる大人社会の情けないざま。
子どもに見せるの、いい加減にやめろ!
これ、先例になるからね。放っておいたら、公文書でも、ほぼほぼ私文書=メモで逃げられるようになっちゃうから。
試されてるよ。私ら。
ここ逃がしたら日本の「恥」だから。
こういうふうに逃げて「だって、言ってないもん。」じゃあ。
子どもにも、シメシがつかなくなるから。
マスコミも・・・逃がすなよ!
名無しさん 2017/06/21 15:42
【行政文書否定】毎日新聞「獣医学部新設の萩生田副長官・文科省ご発言概要は行政文書にあたるのか?」菅官房長官「作成した本人(専門教育課課長補佐)の意識としては個人のメモ。行政文書のつもりではなかったと聞いている」

牧野美穂を証人喚問すればはっきりするね。
名無しさん 2017/06/21 15:57
行政文書かどうかは、本人の認識ではないよ。
情報公開法の行政文書の定義に当たるものが行政文書。
名無しさん 1時間前
>個人のメモ→公開しない=秘密
>また、逃げる気?菅ちゃん?
作成者が個人のメモと言ってるうえに
上司が萩生田に謝罪してるくらいだから追及するのは無理だろ
 
名無しさん 54分前
結局、へたくそな伝言ゲームなんじゃないの?
 
名無しさん 40分前
この問題に関する今治市役所の書類と、文科省から出てきたメモを、時系列で見たら、加計ありきが一目瞭然!
近いうちに、問題になるやろね。笑
 
名無しさん 4時間前
メモだから良い…と?
 
名無しさん 2017/06/21 13:21
作成者は伝聞をメモしており
発言者が誰だったかについても記憶がないと証言している。
そして時系列的にそういった指示を内閣府が出す動機が一切ない。
このメモに信憑性がない事は文科省側すら認めている。
名無しさん 2017/06/21 13:24
メモしか無いのが問題なんですよ
名無しさん 2017/06/21 13:27
松野さん、アベ一味から足抜けしたら?
いつも目が赤くて、泣いた後のよう!
引き返すなら今しかない!!
文科省の善意の職員を大臣の首をかけて
守ってあげて!!
名無しさん 2017/06/21 13:32
この手のメモってのは、指示された内容を忘れたり間違えない為のモノ。
信憑性が高まってるんじゃないかな?
名無しさん 2017/06/21 13:33
これは共有ホルダーにあったものですので公文書の定義に入るそうです、これは専門家の判断です。
名無しさん 2017/06/21 13:35
メモは文書を作成するためのデータの骨子
メモを元に文書を作成する
つまり、とてもレアなもの!!
名無しさん 2017/06/21 13:46
これからは 文章でなく メモで取引しましょう
何文字だったかな? 普通メモはB5の半分程度のものを指すのかな? 文字数で行ったら何文字?
今後、警察の皆さん メモは証拠にならないから 黙秘しますね
いたづら書きですから  
 一般のメモと言われる紙に あんなに文字書けないよ
 どう解釈すればイイ?
ノートと言わず メモにすればいいんだね^^ 文科省了解❢
名無しさん 2017/06/21 13:48
「備忘録」とも言いますね。
どうですか、「備忘録」と言われると印象が違いませんか?
名無しさん 2017/06/21 13:48
誰でも簡単に想像でも書いて保存出来るのが「メモ」。
おまえら単なるメモに信憑性などあると思うか?嘘かホントかわかんないメモに。
信憑性があるって思うヤツは詐欺に簡単に引っかかるヤツだろうな
名無しさん 2017/06/21 13:51
個人メモだから信用できないという「印象操作」ですか?
信憑性については裁判所などの適切な機関が判断すべきでしょうね
名無しさん 2017/06/21 13:56
政権に反感を持つ官僚がいればこの手のメモやメールなんていくらでも出てくるでしょう
利権を剥奪されたり、他国に買収された官僚がいればいくらでも政権を攻撃できるってこと
それを指摘するマスゴミがないことに違和感を覚えないのか?
マスゴミの報道に馬鹿らしいと思わないか? 
名無しさん 2017/06/21 14:11
アサヒマイニチも こんなことで 自分たちが 騒いでることに 疑問を感じているんだろうね。でも 社の方針には逆らえないしね。国民には馬鹿にされてるのに。
名無しさん 2017/06/21 14:12
メモをもとに証言した前FBI長官はどうなるのかな
名無しさん 2017/06/21 14:18
義家は国家公務員法で処罰するって言ってたじゃん。支離滅裂。自民党は信用ならない。
名無しさん 2017/06/21 14:21
何か決まって沸くね、マスゴミガーとかヤトウガーとかコピペ連投して誤魔化そうとする奴w
名無しさん 2017/06/21 14:22
事実でないのにもかかわらず、「誰々の意向」などという文書はめずらしいものでなく、官庁にはどこでもあるそうですよ。
元官僚の方(たぶん細川さん?)が、TBSの夕方の番組で言ってましたし、岸さん(元官僚)も言ってました。
官僚間の調整がなかなか進まない時、「上からの指示だからやるしかない」という意味で、物事を進めるために使う方便なんだそうです。
橋下さんも、自分の意向ではないのに、「橋下市長や橋下府知事の意向」と書いてある文書は、府庁や市庁、そこらへんにたくさんあるはずだと言ってます。
官僚のメモとはそういうもので、事実でないものも多いという事です。
マスコミは、知っててわざと、安倍下ろしをしてるんでしょうけど。
名無しさん 2017/06/21 14:36
竹下たちの審議拒否ももっとマスコミは大きくとらえ叩かないとダメでしょう。あまりにも小さい記事になっているので、国民の批判の声も少なくなっているのでは?安倍は国会が決めることと言っている。国民の60%余りが説明不足と言っているのを竹下は無視しているのです。
名無しさん 2017/06/21 14:58
これがまかり通ればメモ一枚で政権落とせるようになるけどそれでいいの?マスゴミは
ここの奴らもこんな問題でウヨだのサヨだの言い合ってて滑稽だわ、そしてこんなくだらん問題をいつまでも国会で争ってる政治家どももクソ
要するに日本終了ってこと
名無しさん 2017/06/21 15:11
メモだからいいじゃん。
誰でも好きなように書ける文書に何言ってんの?
名無しさん 2017/06/21 15:19
すべて官僚のメモから公文書になる
名無しさん 2017/06/21 15:56
行政文書なら問題だが、
個人的なメモなんだから問題ない。
名無しさん 2017/06/21 15:57
【リーク元は同一人物】NHK『クローズアップ現代+』で報じられた、獣医学部新設の萩生田副長官・文科省ご発言概要文書について、田崎史郎「朝日新聞、NHKに渡した人は同一人物」寺脇研「複数って考え方もありますよね」最近、テレビに出始めてる寺脇工作員が必死のフォロー。

スクープ(笑)売って引くに引けなくなったのか、NPO理事長連れてきて文書に格をあたえようとしてますねNHK加計学園専門家「新文書は法的に行政文書」
名無しさん 52分前
パヨが騒いでるが、自民に何の違法性も矛盾も無いんだよね。
釣られるバカも多いみたいだけど。
 
名無しさん 51分前
公的文書じゃなくただのメモだから問題ない
だけど外に出したら守秘義務違反

意味不明w

 
名無しさん 40分前
元官僚曰く「役人のメモは、自分を守るために書くものだから、絶対嘘は書かない」とさ。笑
 
名無しさん 4時間前
また、嘘の報告か。
 
名無しさん 2017/06/21 13:02
多くの人が、何らかの行動をすべき、由々しき事態。

『国民の為でなく、全て「官邸の最高レベル」のため。』
反吐(へど)が出る程の『ゲスの忖度(役人)と一連托生(官邸)』が蔓延。
役所と政治に、新風を !!

『ゲスの忖度と一連托生』を今年の流行語にしょう!!!
新風の起爆剤として、この文章をそのままコピーし、多種多様なニュースのコメントに投稿願います。
流行語になれば、世の中も変わり、大きな流れを生む。

名無しさん 2017/06/21 13:06
スガがシラを切るほど、真っ当な国民の怒りを買う。
スガはアホだから気づかない。
名無しさん 2017/06/21 13:10
今さら菅の言うことなんか信じるのは、ネットに踊らされてる安倍信者だけだろう。
名無しさん 2017/06/21 13:12
菅はもう目障りだし存在自体が害だな
何でも政権の都合のいいようにしか言わない
名無しさん 2017/06/21 13:14
個人のメモとは思えないし、
仮に個人のメモだとしても、
嘘を書く理由はないんだから、
中身は事実でしょう。
名無しさん 2017/06/21 13:14
日本って腐ってますね
名無しさん 2017/06/21 13:16
既得権益を守りたい文科省が議論に負けたので、板ばさみになった女性が文科省に言い訳の作文を適当に書いたに過ぎないシロモノ。
その女性は無いと言っていたがやっぱりあると言い出したので混乱することになった。
負けても負けても戦果を報告していた大日本帝国海軍のお役所仕事みたいなもの。
名無しさん 2017/06/21 13:22
あんなもの個人のメモだよ。
役所になれば文章録の書式がある。
それを使わず、それも印を押すべき箇所も内容なwordなのかテキストなのか知らんが、そんなもので個人で使用してるパソコンに保管してある事がその証明。
そんなものを公式の文章で信じるに十分足りると思い込む事自体ナンセンス。
普通の会社でもそうだろ。
会議して議事録残すならそれなりの書式使うし、場合によっては担当印の枠もあってしかるべし。
そーゆーもので残っているのであれば、十分に信用に値する。
今回はそーでないから個人メモ。
名無しさん 2017/06/21 13:23
はぁ、日本人って本当に扇動するのも洗脳するのも簡単だよね。自分で考えることをしないから与えられた情報に右往左往する。
だから、国民は政治家に馬鹿にされるんだよね。いつまでもどの政党が政権取ろうとも、国民が本当の意味で賢くならなければ同じことが繰り返されるだけ。
そして、ここでヘイトスピーチしてる人、楽しいですか?
名無しさん 2017/06/21 13:28
公式の文書にしたらお友達のために忖度したことが明らかな事実になるじゃん
言い訳するために非公式にやってたんでしょ
名無しさん 2017/06/21 13:35
どうやって鳩山政権時代に戻って忖度するんだよ?
当時、いち野党議員でしかない安倍に?
獣医学部を特区で今治市に加計学園が設立を推進すると決まっていたんだよ。
忖度忖度行ってる連中は時系列的矛盾を理解できないのか?
名無しさん 2017/06/21 13:35
安倍政権と内閣府の身内最優先のデタラメまみれで、弱肉強食社会が急加速
「ブラック労働」の本質もそう
大企業の人員調整に有利なように、正社員を大幅に減らして、安月給で酷使できる契約や派遣社員を大幅に増やすことが可能になった
そのため、男の労働環境が極端に悪化して、女性もヤマト運輸や建設現場などで苛酷な肉体労働を普通にやらざるを得ない貧困社会
大企業は円安・インフレ政策でボロ儲けしている上、簡単にクビにできる安月給の労働者が増えて笑いが止まらない
そのくせ下請けには無理難題ばかりだから、手取り給が大幅アップしたのは大企業だけ
逆に、ほとんどの国民は、手取り給が減るばかり
だから、イヤでも共稼ぎせざるを得ない夫婦だらけに
それなのに、子供はどこにも預けられないデタラメ政策
この枠組みを作った役人達は天下り三昧で甘い汁まみれ
安倍政権のままだと、いつまでも「国民ラスト」が続く
名無しさん 2017/06/21 13:49
ウソもなんべんついていて、それで騙せることをおぼえると、気持ちよくなってきて、ウソが本当になり、楽しくなってくるんだよね。わかるよ、その気持ち。大麻みたいなものかなぁ。吸ったことないけども。
名無しさん 2017/06/21 13:52
>報告
どうやって鳩山政権時代に戻って忖度するんだよ?
当時、いち野党議員でしかない安倍に?
獣医学部を特区で今治市に加計学園が設立を推進すると決まっていたんだよ。
忖度忖度行ってる連中は時系列的矛盾を理解できないのか?

言ってる事は正しいです。
でも、理解出来ない人もいるのです。
全く論点が分かってなくて騒いでる人もね。まぁ、分からない人にはどう上手く説明しても説明不足、説明責任を果たしてないと言うのですよ。
こっちからしたらは?って事でもね

名無しさん 2017/06/21 13:58
安倍政権の「弱肉強食政策」まみれで、少子化にもかかわらず不動産も値上げ続き
日本中、空き家だらけなのに、相続税対策とかいって銀行ぐるみで地主の高齢者達をだまし、大損確実な賃貸マンションやアパートを造らせまくっている
とにかく、東京五輪前あたりから驚異的に住宅価格が下落する(超供給過剰と人口激減で)
今が不動産価格の天井にあるのは確実
現段階でも6月なのに、4月から新築物件が空きだらけ(それで見苦しいほどのCMまみれ)
だから今、家やマンションを買うのは自殺行為(すぐ暴落で壊滅的な大損は必至)
「家賃払うんならそれでローン組んだほうが絶対いいですよ」という一般的なセールストークがあるが、ちょっとした修繕で数十万単位が別に頻繁にかかる
35年ローンなら元値の1.5倍以上も払うし、そもそも暴落ならあっという間に半値以下になり悲惨をはるかに通りこす
破産確実な高齢者達は、哀れすぎる
名無しさん 2017/06/21 14:04
パソナ竹中平蔵もいつも絡んでますな。派遣法も竹中贔屓で決めたようなものだ。国民を国畜化して税だけむしり取る利権守銭奴鬼畜共に天罰を。
名無しさん 2017/06/21 14:20
フェイク菅~
名無しさん 2017/06/21 14:34
竹下たちの審議拒否ももっとマスコミは大きくとらえ叩かないとダメでしょう。あまりにも小さい記事になっているので、国民の批判の声も少なくなっているのでは?安倍は国会が決めることと言っている。なのにこの竹下の行為は断固厳しく批判を受けるべき。
名無しさん 2017/06/21 14:55
フェイク政権と言われてもしかたないと
おもいますよ。
名無しさん 2017/06/21 15:16
安倍政権の身内と大企業最優先のデタラメまみれで、弱肉強食社会が急加速
「ブラック労働」の本質もそう
大企業の人員調整に有利なように、正社員を大幅に減らして、安月給で酷使できる契約や派遣社員を大幅に増やすことが可能になった
そのため、男の労働環境が極端に悪化して、女性もヤマト運輸や建設現場などで苛酷な肉体労働を普通にやらざるを得ない貧困社会
大企業は円安・インフレ政策でボロ儲けしている上、簡単にクビにできる安月給の労働者が増えて笑いが止まらない
そのくせ下請けには無理難題ばかりだから、手取り給が大幅アップしたのは大企業だけ
逆に、ほとんどの国民は、手取り給が減るばかり
だから、イヤでも共稼ぎせざるを得ない夫婦だらけに
それなのに、子供はどこにも預けられないデタラメ政策
この枠組みを作った役人達は天下り三昧で甘い汁まみれ
安倍政権のままだと、いつまでも「国民ラスト」が続く
名無しさん 2時間前
偽メール事件では議員が死んだ、だれか死ななければいいが危惧するところだ
 
名無しさん 1時間前
>偽メール事件では議員が死んだ、だれか死ななければいいが危惧するところだ
アネハ騒ぎの時もかなりの人死にが出たし、何とか還元水の時は大臣が死んだよね
 
名無しさん 55分前
玉木かな?
 
 

 

関連記事

  1. 文科省人事 粛清対象は文書発信女性課長補佐や「喜平隊」か
  2. 「300件から400件やった」北海道から関東で窃盗か
  3. 【野党稲田氏の任命責任追及へ】、に対しての世間の声
  4. 麻生副首相、豊田真由子氏を「あれ女性ですよ」。識者は「ありえない…
  5. 加計が食い込んだ下村元文科相夫妻――驕れる安倍一強への反旗 #1…
  6. 青森沖で海自ヘリ墜落か、不明の3人の捜索続く
  7. 女性が顔出し告発、元TBS記者の“家賃130万円”金満レジデンス…
  8. 台風5号進路予想 月曜朝にも四国上陸か 大雨や暴風に厳重警戒

コメント

  1. この記事へのコメントはありません。

  1. この記事へのトラックバックはありません。

日本語が含まれない投稿は無視されますのでご注意ください。(スパム対策)

おすすめ記事

遺留品バッグから犯人毛髪=黒色、バリカンの跡―世田谷一家殺害・警視庁

東京都世田谷区で2000年12月、会社員宮沢みきおさん=当時(44)=一家4人が殺害された事件で…

店から消えたJK ネット潜行、都外に移動も 規制条例施行1年

 JKビジネスを規制する東京都の条例施行から1年が経過して都内のJKビジネス店は激減し、女子高生…

【高校野球】“大谷2世”佐々木朗を擁する大船渡3回戦敗退 部員11人の西和賀は大金星!

初戦で自己新記録の154キロをマークした佐々木朗はせず 第100回全国高等学校野球選手権…

オウム死刑執行 今も残る教義、今後の「教団」は?

オウム真理教の元教祖・麻原彰晃(本名:松本智津夫)死刑囚の死刑が執行された。逮捕から23年だ…

スタバとマックの「プラ製ストロー全廃」は本当に環境に優しいか

● スタバとマックの背中を押した 想像以上にひどいプラスチック汚染 ダイヤモンド・オ…

トミー・ジョン手術を受けた球児の悔い 「痛み我慢せず早く言えば…」

 「トミー・ジョン手術」。松坂(中日)やダルビッシュ(カブス)らも受けた、「ひじの内側側副靱…

「決定力がないとずっと言われてきた」…“悔しさバネ”に乾がW杯初ゴール

 劣勢が続く嫌な流れを断ち切るゴールを叩き込んだ。日本代表MF乾貴士にとって、W杯初ゴー…

ビットフライヤーに改善命令、新規募集停止へ

金融庁は22日、仮想通貨交換業大手「ビットフライヤー」に対し、顧客管理体制に問題があるとして、改…

マリフアナ合法化、カナダ国会で可決…主要国初

 【ニューヨーク=吉池亮】カナダの公共放送CBCは19日、マリフアナ(大麻)の合法化を認める法案…

ドラクエやモンハンの世界をどう訳す? 「教会の十字架の形まで変える」ゲーム翻訳の奥深き世界

 RPGで「はい」か「いいえ」を選ぶとき、私は必ず「いいえ」を選ぶ。 大抵は「はい」で先…

new!

プロダクト&サービス

PAGE TOP